Dek-D.com ใช้คุกกี้เพื่อพัฒนาประสบการณ์ของ
ผู้ใช้ให้ดียิ่งขึ้น เรียนรู้เพิ่มเติมที่นี่
ยอมรับ

ขอถาม(เพื่อเอาข้อมูลไปแต่งนิยาย)หน่อย เกี่ยวกับเรื่องการย้อนเวลาไปฆ่าใครสักคน

ตั้งกระทู้ใหม่
ตั้งกระทู้ใหม่
ตอนนี้เรากำลังมีปัญหาเกี่ยวกับเรื่องการย้อนเวลาไปฆ่าใครสักคนค่ะ


ถ้าตัวละครAย้อนเวลาไปฆ่าตัวละครB เมื่อตอนที่ตัวละครBยังเป็นเด็ก เมื่อตัวละครAกลับมายุคปัจจุบันแล้ว ตัวละครBจะยังมีชีวิตอยู่หรือไม่? หรือว่าจะตายไปแล้ว? และตัวละครตัวอื่นจะรู้จักตัวละครAหรือไม่? ในเมื่อตัวละครAตาย(เพราะถูกฆ่า)ไปตั้งแต่ยังเด็กแล้ว



หากใครยังนึกไม่ออก เราขอยกตัวอย่างง่ายๆ

อย่างเช่น...

สมมติว่า ถ้าเราย้อนเวลาไปฆ่าฮิตเลอร์ในตอนที่ฮิตเลอร์ยังเป็นเด็ก แน่นอนว่าฮิตเลอร์นั้นตายไปตั้งแต่ตอนที่ถูกเราฆ่าแล้ว และถ้าเรากลับมาในยุคปัจจุบัน คนในยุคปัจจุบันจะรู้จักฮิตเลอร์หรือไม่? แล้วข้อมูลเกี่ยวกับฮิตเลอร์ ทั้งในเว็บไซต์ต่างๆ และในหนังสือประวัติศาสตร์จะยังอยู่หรือไม่?

แสดงความคิดเห็น

>

22 ความคิดเห็น

Moji [นางฟ้า] 20 ก.ย. 57 เวลา 11:29 น. 1

ก็ในเมื่อเขาตายไปที่โลกอดีตแล้ว ในอนาคตก็ไม่มีเขาค่ะ ประวัติศาสตร์ทุกอย่างที่มีเกี่ยวกับคนนั้นๆ ก็จะหยุดลงเพียงเท่านั้น แต่จะส่งกระทบอะไรกับเรื่องของอนาคตบ้างอันนี้ก็ต้องดูกันต่อไป

ซึ่งถ้าตามการยกตัวอย่างของจขกท. หากฮิตเลอร์ตายตั้งแต่ยังเด็กก็จะมีหรือไม่มีสงครามโลกครั้งที่ 2 ยิวจะไม่ถูกฆ่าล้าง โลกจะเป็นอย่างไรในกาลต่อมา โดยเฉพาะผู้ที่มีเชื้อสายของยิวทั้งหลายที่กระจายอยู่ทั่วโลก ประเทศไหนจะกลายเป็นมหาอำนาจ ทุกอย่างที่เป็นอยู่ในตอนนี้จะไม่เหมือนเดิมแน่นอน ซึ่งก็ไม่มีใครรู้อีกเช่นกันว่าจะดีหรือเลวร้ายลงกว่าเดิม

0
❥EVENINGPRIMROSE. 20 ก.ย. 57 เวลา 11:43 น. 2
ถ้าตัวละครAย้อนเวลาไปฆ่าตัวละครB เมื่อตอนที่ตัวละครBยังเป็นเด็ก เมื่อตัวละครAกลับมายุคปัจจุบันแล้ว ตัวละครBจะยังมีชีวิตอยู่หรือไม่? หรือว่าจะตายไปแล้ว? และตัวละครตัวอื่นจะรู้จักตัวละครA (ตรงนี้ควรจะเป็นตัวละคร B ป่ะ?) หรือไม่? ในเมื่อตัวละครA (นี่ด้วย) ตาย(เพราะถูกฆ่า)ไปตั้งแต่ยังเด็กแล้ว

คำตอบคือ ไม่มีชีวิตอยู่ค่ะ เพราะถูกฆ่าไปแล้วไง ฉะนั้นการกระทำใดๆ ที่เปลี่ยนแปลงเหตุการณ์ในอดีต จะส่งผลกระทบที่ร้ายแรงต่อเหตุการณ์ในปัจจุบันเสมอ แม้กระทั่งเรื่องเล็กๆ น้อยๆ อาจทำให้ชีวิตของคนๆ นึงพลิกผันเลยทีเดียว
ถ้าอยากเข้าใจเรื่องของการย้อนเวลาไปเปลี่ยนแปลงอะไรบางอย่างในอดีต
ลองดูเรื่อง The Butterfly's Effect นะคะ
0
วิฬารสีหมอก 20 ก.ย. 57 เวลา 12:31 น. 4
เรื่องการท่องเวลาเป็นประเด็นที่ละเอียดอ่อนนะครับ
ต้องใส่รายละเอียดให้ครบ ไม่ให้ขัดแย้งกับเนื้อหาในปัจจุบัน
ต้องมีเหตุผลรองรับ

อย่างกรณทีที่ท่านกล่าว ถ้า A ฆ่า B ในอดีต ก็จะไม่มี B ในปัจจุบัน
แต่อาจมีคนรู้จัก B ในฐานะคนที่ตายไปแล้วครับ

รายละเอียดอื่น ๆ ต้องพึงระวัง เพราะเล่นกับเวลาไม่ใช่เรื่องง่าย
ต้องใส่เหตุผลเข้าไปให้คนอ่านอ่านแล้วรู้สึกว่า "อย่างนี้นี่เอง"
ไม่ใช่เกิดคำถามว่า "อ้าว...? แล้วยังไงล่ะ ? มีได้อย่างไร?"

คนจับผิด...มีครับ ผมโดนมาแล้ว แต่ก็ผ่านมาได้ด้วยดี

อย่างไรก็ดี การย้อนไปฆ่าคนในอดีตเหมือนเป็นการเปลี่ยนประวัติศาสตร์
ทำให้โลกคู่ขนานที่ไม่ใช่โลกที่เราอยู่ปรากฎกับเราครับ
ถ้าอธิบายจะยาว
ถึงกระนั้นก็ระวังเรื่องเหตุการณ์ซ้ำซ้อนนะครับ อย่างงเสียเองนะ อันนี้ขอเตือน

- แมวสีหมอก -
0
Mr.Blackystar[Blackcat] 20 ก.ย. 57 เวลา 12:35 น. 5

เท่าที่อ่านคอมเม้นที่ผ่านมาส่วนใหญ่จะเป็นทฤษฎีเวลาเดินเป็นเส้นตรงซึ่งหากเดินไปในอดีตก็จะทำให้เกิดบัตเตอร์ฟลายเอฟเฟค ซึ่งก่อให้เกิดผลกระทบมากมายทำให้ปัจุบันของคุณเปลี่ยนไป

ส่วนตัวผมชอบทฤษฎีนี้มากกว่าคือ เวลาเดินทางเป็นเส้นคู่ขนาน ทันที่คุณเดินทางย้อนไปในอดีต คุณจะเข้าไปในเส้นทางแยกย่อยของห้วงเวลา ไม่ว่าคุณจะทำอะไรผลกระทบก็จะเกิดขึ้นแค่ในห้วงเวลานั้น หากเดินทางกลับมายังปัจจุบันของคุณในห้วงเวลาย่อยผลก็จะเหมือนกันในทฤษฎีที่หนึ่ง แต่หากเดินทางกลับไปยังปัจจุบันในห้วงเวลาหลักก็จะไม่มีอะไรเปลี่ยนไปเลยซึ่งทันทีที่กลับไปยังห้วงเวลาหลักห้วงเวลาย่อยก็จะหายไป

0
K.W.E. 20 ก.ย. 57 เวลา 13:23 น. 6

ถ้าสมมติว่าเปลี่ยนประวัติศาสตร์ ก็ต้องมาดูว่าฮิตเลอร์หายไปตอนไหนครับ เพราะประวัติศาสตร์จะจดจำบุคคลที่มีบทบาทกับการเปลี่ยนแปลงโลก

ถ้าฮิตเลอร์ยังไม่ถือครองอำนาจ ก็อาจมีแค่บันทึกว่าเป็นนายทหารทั่วไปคนหนึ่ง ไม่ได้เจาะลึกอะไรกว่านั้น

พล็อตเช่นนี้ เกม Red Alert เอาไปใช้แล้วออกมาเวิร์คครับ
ไอน์สไตน์สร้างไทม์แมชชีนสำเร็จ เลยย้อนเวลาไปในอดีตช่วงก่อนฮิตเลอร์จะมีอำนาจ แล้วก็จับวาร์ปไปปล่อยเกาะไหนก็ไม่รู้ ทำให้ฮิตเลอร์หายไปเลยจากยุคนั้นมา

ตอนแรกก็นึกว่าจะยับยั้งสงครามโลกครั้งที่ 2 ได้ แต่ไปๆมาๆพอเยอรมันไม่เปิดศึก ก็กลายเป็นโซเวียตเปิดศึกแทนซะงั้น สงครามโลกครั้งที่ 2 ก็ยังคงมีต่อไปเพียงแต่เปลี่ยนตัวละครเท่านั้นเอง


ซึ่งการ์ตูนหลายเรื่องเองก็พยายามจับพล็อตแบบนี้อยู่ คือการเปลี่ยนอดีตสามารถทำได้ แต่ว่าท้ายที่สุดผลลัพธ์หลักๆจะไม่มีทางเปลี่ยนไปครับ เช่นคนหนึ่งตาย แม้จะย้อนไปช่วยจนรอด แต่สุดท้ายเขาก็จะต้องตายอยู่ในเวลาต่อมาจนได้ไม่ด้วยเหตุใดก็เหตุหนึ่ง เหมือนกับว่าเส้นทางมันถูกกำหนดมาแล้วต่อให้เปลี่ยนยังไง มันก็จะหาทางผูกกลับมาจุดเดิมจนได้


กับพล็อตที่ จขกท. ว่าคนจะรู้จักฮิตเลอร์ไหม ก็ไม่แน่ว่าต่อให้ฮิตเลอร์หายไป ก็อาจมีคนขึ้นมาแทนก็ได้เช่น ฮิมเลอร์ หรือ เกิบเบลส์ แทน ส่วนฮิตเลอร์ก็เช่นที่ว่าข้างต้นคือประวัติบันทึกไว้แค่ชีวิตช่วงนั้นๆก่อนหายไป ซึ่งอาจจะเป็นอุบัติเหตุ หรืออื่นๆ ขึ้นกับว่ายุคนั้นจะสรุปการตายไว้เช่นไร อย่างดีก็อาจลงว่าหายสาปสูญก็ได้

0
MyMaya 20 ก.ย. 57 เวลา 13:46 น. 7

ไม่สิ ในเมื่อเขาตายแล้วอนาคตก็จะต้องเปลี่ยน ลูกหลานของคนที่เราฆ่าก็จะไม่มีด้ยสิ

0
Death With Love 20 ก.ย. 57 เวลา 14:01 น. 8

ขั้นแรก ต้องสร้างทฤษฏีเรื่องการย้อนเวลาของเรื่องก่อนครับ
เพราะในแต่ละเรื่องนั้นตีความไม่เหมือนกัน ทั้งเวลาเป็นสายน้ำ หรือเป็นเพียงผืนน้ำที่แผ่กระจาย

เมื่อมีทฤษฎีก็จะรู้ว่า การย้อนเวลาไปฆ่ามีผลต่ออนาคตหรือไม่
แน่นอนตามปกติคือมีผล อนาคตย่อมเปลี่ยนไป ตามเหตุในอดีต
และก็อาจจะไม่เปลี่ยนไป แต่เพิ่มอนาคตแขนงใหม่ขึ้นมาว่าเป็นอนาคตที่ ไม่มีนายB
และการรับรู้ของนาย A ที่ย้อนเวลาไป แล้วกลับมาเป็นอย่างไรด้วย จดจำอนาคตได้ในแบบไหน?
จำได้อนาคตเดียว หรือได้ทั้งก่อนและหลังการเปลี่ยน หรือมีอนาคตที่3 เกิดขึ้น

เพราะฉะนั้นเงื่อนไข มันอยู่ที่ทฤษฏีครับ ต้องสร้างขึ้นมาก่อนเป็นลำดับแรก

0
Nawin Marerngsit 20 ก.ย. 57 เวลา 14:38 น. 10

ถ้าย้อนเวลาไปกลับมันจะเกิดโลกคู่ขนานกันมั้ยนะ ไปฆ่านาย B ในอดีตแต่กลับมาในปัจจุบัน นาย B ก็ยังคงมีชีวิตอยู่ และไม่เปรี่ยนแปลงไป ทำยังไงล่ะทีนี้เท่ากับย้อนอดีตไปเก้อเลยแบบนั้น เอิ้กๆ

0
Prisma Dominatus 20 ก.ย. 57 เวลา 15:32 น. 11

There are many unproven theories on that.

1. Any changes in the past affect the present immediately
2. Any changes in the past affect the present in a space/time ripple
3. Any changes in the past affect the different timeline

Just choose one with appropriate reason in your story.

0
เดี๋ยวนะ... ขอนึกก่อน 20 ก.ย. 57 เวลา 17:29 น. 12

ตายแล้ว สงสารเด็กบ้างสิเฮีย~~~

//แปล

มีความเป็นไปได้หลายแบบที่ยังไม่ได้รับการพิสูจน์

1.การเปลี่ยนแปลงอดีตส่งผลกับปัจจุบันทันที

2.การเปลี่ยนแปลงอดีตส่งผลกับปัจจุบันในรูปแบบรอยรั่วของมิติเวลา

3.การเปลี่ยนแปลงอดีตส่งผลให้เกิดรูปแบบเหตุการณ์อีกแบบหนึ่งที่ไม่ใช่แบบเดิม (โลกคู่ขนานนั่นเอง)

เลือกสักอันที่คุณคิดว่าจะใช้ในเรื่องคุณน่ะค่ะ

อมยิ้ม

0
อิมเมจิ้น [K : Grand Duchess] 20 ก.ย. 57 เวลา 17:52 น. 15

อนาคตก็จะเปลี่ยนไปน่ะค่ะ

สมมติว่า ตัวละครเอในวัยเด็กเป็นเด็กเรียนดี โตขึ้นมาสอบติดแพทย์ แล้วก็กลายเป็นหมอผ่าตัดชื่อดัง วันหนึ่ง ตัวละครเอช่วยผ่าตัดคนไข้เป็นมะเร็งระยะสุดท้ายแทนหมออีกคนจนเขาหาย 

ตัวละครบีเป็นพนักงานกินเงินเดือน เขาย้อนเวลากลับไปฆ่าตัวละครเอในวัยเด็ก

อนาคตก็เปลี่ยนไป มันจะกระทบไปเรื่อยๆ 

ตัวละครเอก็จะเป็นแค่เด็กเรียนดีคนนึงที่ถูกฆ่า บางทีตำรวจอาจจับตัวละครบีได้ ตัวละครบีได้รับโทษจำคุกตลอดชีวิต แล้วพนักงานบีก็จะกลายเป็นนักโทษบี แล้วก็จะไม่มีคนชื่อเอในคณะแพทยศาสตร์ ไม่มีหมอผ่าตัดดังชื่อเอ คนไข้มะเร็งคนนั้นก็จะถูกผ่าตัดโดยหมออีกคนและบางทีเขาอาจตาย เพราะหมออีกคนฝีมือไม่ถึง

การจะเล่นกับประเด็นนี้ก็ต้องวางพล็อตให้ดี ละเอียด รอบคอบ ฐานข้อมูลแน่นค่ะ เพราะทุกอย่างมันจะกระทบกันไปหมด ถ้าพลาดนิดเดียวคือจบเห่เลย ฮะๆ

0
Brick 20 ก.ย. 57 เวลา 18:41 น. 16

เรื่องย้อนเวลาแบบนี้ มีหนังเป็นตัวอย่างตั้งหลายเรื่อง น่าจะลองไปดูก่อนนะครับ

อย่างเช่น Butterfly effect ตระกูลของพระเอก มีพลังที่มองดูรูปถ่ายแล้วสามารถย้อนเวลากลับไปแก้ไขอดีตในช่วงสั้นๆ ได้

หรือ X men โลแกนย้อนเวลาไปเปลี่ยนอดีตทำให้อดีตที่เลวร้ายกลายเป็นดี

โดเรมอนก็มีหลายตอนให้อ่าน

หรือเจาะเวลาหาจิ๋นซี พระเอกย้อนอดีตแต่กลับอนาคตไม่ได้จึงใช้ความรู้ที่มีทำตามประวัติศาสตร์

นิยายแนวนี้ถ้าวางพล็อดเรื่องซับซ้อนกับประวัติศาสตร์จะสนุกมาก

ส่วนที่จขกทถาม B ตายก็ไม่มีใครจำ B ได้ แต่พ่อแม่เสียลูกไปก็น่าจะปั้มลูกคนใหม่คนมา

0
เด็กน้อยในกองหนังสือ 20 ก.ย. 57 เวลา 19:47 น. 17

สำหรับเรา

"การย้อนเวลากลับไปแก้ไขอดีต ไม่ได้ทำให้ปัจจุบันหรืออนาคตของปัจจุบันที่เราอยู่เปลี่ยนแปลง เพียงแต่อนาคตของปัจจุบันในอดีตจะเปลี่ยนแปลงไป"

งงไหมอ่ะ? 

ยกตัวอย่าง

เราย้อนเวลากลับไปฆ่าคนที่เราเกลียดมากคนหนึ่งในอดีต คนที่เราเกลียดในอดีตตาย แต่ในปัจจุบันยังคงมีชีวิตอยู่ เพียงแต่ว่าอนาคตในอดีตของตัวเราเองจะไม่เจอคนที่เราเกลียดในปัจจุบัน

A คือเรา
B คือคนที่เราเกลียดในปัจจุบัน
B' คือคนที่เราเกลียดตอนยังเป็นเด็ก
A' คือเรายังเป็นเด็ก

A ย้อนเวลากลับไปฆ่า B' เมื่อ B' ตาย A' ก็จะไม่ได้เจอ B' อีก แต่ A และ B ยังคงมีตัวตนอยู่ในปัจจุบัน เข้าใจง่ายขึ้นไหมอ่ะ?


ห้วงเวลาไม่ได้เพียงแค่เดินเป็นทางตรง แต่ห้วงเวลาก็เหมือนถนนสายหนึ่งที่มีเส้นทางให้เลือกเลี้ยวไปมากมาย แล้วแต่เราจะเลี้ยวมัน

0
Nyx 20 ก.ย. 57 เวลา 21:22 น. 19

ทฤษฎีการย้อนเวลาตามหลักวิทยาศาสตร์ปัจจุบันเป็นไปได้เฉพาะอนุภาคครับ  เป็นไปไม่ได้กับสสารขนาดใหญ่  ตามเรื่องการปกป้องลำดับเวลา (Chronology Protection Conjecture)

เรื่องผลลัพธ์ถ้าทำได้นั้น  ผมเชื่อเหมือน คห.5 ครับ  พอย้อนเวลาไป  มันก็เป็นประวัติศาสตร์เวลาที่แยกต่างหาก  เป็นแค่เส้นทางรองที่เกิดแล้วสลายไป  ไม่กระทบกับเส้นทางเวลาหลักครับ

0