[เครียดค่ะ]โดนลอกนิยายลงประกวดในบอร์ดค่ะ แต่สิ่งที่ได้รับคือ...
ตั้งกระทู้ใหม่
สวัสดีค่ะ เราporoyo ค่ะ
ก่อนที่จะเริ่มเรื่อง เราต้องขอแจ้งก่อนว่า
.
.
.
ผู้กระทำอายุไม่ถึง18 เราจึงต้องเซ็นเซอร์ค่ะ
.
.
.
ผู้กระทำอายุไม่ถึง18 เราจึงต้องเซ็นเซอร์ค่ะ
และเธอได้แก้ไขเนื้อเรื่องแล้ว ซึ่งเราจะไม่เรียกร้องในจุดนี้
.
.
.
.
.
.
เราตัดสินใจแล้วว่าหลังจากตั้งกระทู้นี้ เราจะไม่พูดอะไรอีก เราจะไม่ฟ้องร้องเรียกค่าเสียหายใดๆ
แต่เราตั้งเพราะ เราไม่พอใจกับวิธีการจัดการเรื่องนี้ของทีมงานที่จัดประกวด เรารู้สึกถึงความไม่ชอบมาพากลบางสิ่งค่ะ
แต่เราตั้งเพราะ เราไม่พอใจกับวิธีการจัดการเรื่องนี้ของทีมงานที่จัดประกวด เรารู้สึกถึงความไม่ชอบมาพากลบางสิ่งค่ะ
อ่านเสร็จจะคิดว่าเราเป็นพวกเจ้าคิดเจ้าแค้นไม่ปล่อยวางหรืออะไรก็เชิญค่ะ
============================================
.
.
.
.
.
เรื่องก็คือ เมื่อตอนดึกที่ผ่านมา เราได้รับข่าวจากเพื่อนว่านิยายเราถูกลอกไปใช้ในการประกวดในบอร์ดนักเขียน
แล้วเพื่อนเราก็ส่งลิงค์นิยายที่ลอกมาให้
ซึ่งเราอ่านแล้วตกใจมากค่ะ วิธีการเปิดตอน การบรรยายและดำเนินเรื่องในช่วงต้น คล้ายกับนิยาย(ที่อยู่ในไหดอง)ของเรา
แม้ว่าพล็อตหลักของเรื่องจะไม่ใช่ก็ตาม
อันนี้เราเทียบกันค่ะ
>>>>ภาพใหญ่<<<<
วิธีการดำเนินเรื่อง เปลี่ยนฉากและตัวละคร มีองค์ประกอบที่เหมือนกันมาก
ทั้งย่อหน้าแรกบรรยายสถานที่ หญิงสาวที่เดินเข้ามาทักจากข้างหลัง
อารมณ์โรแมนซ์ ฉากกระซิบ ตื่นมาในสภาพหัวใจเต้นไม่เป็นส่ำ
อันนี้เทียบเรื่องการบรรยายค่ะ
เปลี่ยนประธานแต่ภาคกริยาของประโยคยังเหมือนเดิม
.
.
.
.
.
.
บอกตามตรงว่าเราช็อคมาก คนทำคือคนในบอร์ดที่เรารู้จักกันในระดับหนึ่ง
เราเคยแลกกันคอมเมนต์นิยายให้หลายครั้ง แทนที่จะขอคำแนะนำจากโค้ชหรือเรา แต่เธอกลับเอานิยายของเราไปลอก
บอกตามตรงว่าเราเสียความรู้สึกมากไม่คิดว่าจะกล้าทำได้แบบนี้ เจอแบบนี้เรียกว่าหักหลังกันดีกว่าค่ะ
อันที่จริงตอนนั้นเราจะเขียนบรรยายได้ไม่ดีนัก นิยายเรื่องแรกและเพิ่งเขียนแบบนี้ครั้งแรก
ต้องศึกษาวิธีการบรรยาย การเล่าเรื่องเพื่อที่จะเขียนนิยายออกมา
กว่าจะเขียนได้แทบเค้นสมองออกมา
ขณะที่คนทำเคยเขียนนิยายลงเด็กดีไว้พอสมควร ซึ่งเราก็ยอมรับว่าการบรรยายของเขาในหลายๆจุดมีความไหลลื่น กระชับ
และยังพัฒนาฝีมือได้ต่อไปเรื่อยๆ เราก็ตามอ่านงานของเธอบ้าง แม้ก่อนหน้านี้จะรู้สึกตงิดๆ กับการบรรยายของเธอที่คล้ายกับเราในบางจุด
แต่เราก็ไม่ได้ใส่ใจนัก เพราะเห็นว่าอาจจะเป็นอิทธิพลบ้างก็เลยไม่ได้คิดมาก
สาเหตุที่เราไม่โอเป็นอย่างยิ่งกับการลอกครั้งนี้ เป็นเพราะว่ามันคือนิยายส่งประกวดค่ะ
ไม่ว่าจะเป็นประกวดขำๆ ในเว็บหรืองานล่ารางวัล
ผู้เข้าประกวดควรจะมีสปิริทของความเป็นนักเขียน ที่ต้องเคารพในทรัพย์สินทางปัญญา
ไม่ใช่เห็นว่าเป็นนิยายที่ยอดวิวน้อย ไม่เป็นที่รู้จัก แล้วมาลอกกันแบบนี้
ถ้าหากคุณถูกลอกผลงานบ้าง จะรู้สึกอย่างไร
แล้วมาในวันนี้ตอนสิบโมงกว่า เราได้รับข้อความลับนี้ค่ะ
บอกตามตรงว่าเราไม่รู้สึกดีกับข้อความลับนี้เลย
เพราะแสดงให้เห็นว่าพวกคุณและโค้ชต่างจงใจปกปิดความจริง
ไม่แสดงจุดเหมือนจุดต่างในผลงานอย่างชัดเจน จงใจให้เรื่องเงียบหายไป แบบที่เรียกว่าสมรู้ร่วมคิด
ถ้าเพื่อนเราไม่ส่งข้อมูลมาให้เรา เราก็คงตอบยอมรับไปแบบงงๆ ไม่รู้ว่าเกิดอะไรขึ้น
ตอนนั้นเราโกรธมาก เลยส่งข้อความกลับไปแบบนี้ค่ะ
ซึ่งเราเองก็ไม่ทราบว่าทางทีมงานประกวดมีวิธีการรับมือกับปัญหานี้อย่างไร
จงใจปิดเรื่องไม่ให้เสียบรรยากาศการแข่งใช่ไหม
พูดตามตรงเราเสียความรู้สึกเป็นอย่างยิ่งค่ะ เพราะเราเป็นผู้เสียหายโดยตรง
คุณกล้าลอกไปลงในที่แจ้ง แต่ก็ร่วมมือกันกลบเรื่องแบบเงียบๆ
เข้าใจค่ะว่าจะมีคนมาอ้างผลประโยชน์ส่วนรวม แต่ผิดชอบชั่วดีนี่ไม่นึกถึงเลยนะคะ
poroyo
29 ก.ค. 58 เวลา 19:29 น.
6,615
views
70 ความคิดเห็น
กลิ่นมาม่ามาเเต่ไกล...
บางทีจิตสำนึกของจรรยาบรรณนักเขียนคือเรื่องที่ปลูกฝั่งกันยากที่เดียวนะคะ
อาจจะมีการ #หมอบการ์ดรู้เท่าไม่ถึงการ เอาไว้ก็เป็นได้ เอาใจช่วย จขกท.ค่ะ
ในบอร์ดมีการประกวดนิยายกันหรือครับ เพิ่งทราบ
อยากทราบว่านอกจากนักเขียนแล้ว ทีมงานมีการแสดงความรับผิดชอบด้วยหรือเปล่าครับ
เท่าที่อ่านจขกท.ไม่พอใจเพราะไม่ออกมาแจ้งอะไรเลยใช่ไหมครับ แค่แนะให้แก้ไขนิยาย แล้วก็เงียบไป
(ทีแรกผมก็คิดว่าทีมงานไม่น่าเกี่ยวข้อง มันเป็นเรื่องของตัวบุคคล แต่ดูเหมือนทีมงานจะรู้เรื่องดีทีเดียว บอกให้แก้ด้วย ตามหลักแล้วมันควรจะตัดสิทธิ์ผู้เข้าประกวดไม่ใช่หรือครับ?)
ได้รับแรงบันดาลใจก็เป็นเหตุผลเดิมๆ ที่นำมาใช้อ้าง
กรณีที่เอาฉากในเรื่องของคนอื่นมาปรับแต่ง ก่อนหน้านี้ก็มีจับได้ แต่อย่างไรมันก็เข้าข่ายขโมยความคิด
ให้กำลังใจจขกท.ครับ
ถือว่าจขกท.ก็มีสติดีนะครับ ดูในข้อความแล้วยังนับว่าใจเย็น รับมือได้ดี
คนรู้จักกันด้วย ถ้าเคลียร์ดีก็ยังคบหากันได้ แต่ถ้าไม่ ก็น่าเสียดาย
// ไม่น่าเลย ควรจะคิดให้มากๆ ก่อนทำ(การลอกคนอื่น)
งานประกวดบอร์ดอยู่กระทู้ล่างๆค่ะ เราแอบผิดหวังเหมือนกัน
อ่านเม้นของผม คอนเม้นที่ 4 ก่อนนะครับ
คืออยากจะบอกว่า
"พวกเราตั้งกระทู้ขอโทษไม่ทันจริงๆ ครับ"
ส่วนเรื่องที่ทำไมถึงปล่อยให้ลอกได้นั้น
"เชื่อเถอะครับ ว่าทีมงานไม่เคยอ่านเรื่องนั้น ถึงต่อให้อ่าน ซีนๆ หนึ่งก็ไม่แน่ใจว่าจะจำได้"
ต่อมาคือ
"ทำไมนักเขียนที่ประกวดถึง ทำแบบนี้"
เชื่อผมเถอะครับ เรื่องแบบนี้ผมก็เคยเป็น มันพลาดจริงๆ
เวลาเราเขียนงานเราพยายามนึกภาพในหัวออกมา
แต่ทำยังไงดีครับ ภาพที่เรานึกขึ้นมาได้ มันดันไปเป็นภาพที่เราเคยอ่านมาจากเรื่องอื่น
อาจดูเหมือนแถ แต่เชื่อเถอะครับ ผมเองก็เคยพลาดทำแบบนี้
และเมื่อพลาด ผมก็รีบแก้ไขทันที
เช่นกันครับ น้องเบสก็รีบแก้ไขทันที
และกำลังจะตั้งกระทู้ขอโทษด้วย
ทว่า....ไม่ทัน
เอางี้นะครับ ผมจะพยายามคิดอย่างคนนอกที่ไม่รู้เรื่องราว
คณะกรรมการ ปกติเขาจะออกมาปกป้องผู้ร่วมประกวดแบบนี้หรือครับ? ผมว่าไม่นะครับ
ยิ่งมีฐานะนักเขียนก็ยิ่งควรจะเข้าใจนักเขียนด้วยกัน มากกว่าจะบอกว่าเป็นเรื่องเล็กนะ ขอโทษแล้วก็จบๆ กันไป
กรรมการควรจะรีบตรวจสอบ รักษางานประกวดให้ดูมีมาตราฐาน น่าเชื่อถือ
ซึ่งถ้าตรวจสอบแล้ว ก็แค่รีบหลังไมค์ตามน้องที่เข้าประกวดไปร่วมรับผิดชอบ เท่านี้ก็จบ
เพราะมันยืนยันว่าเราไม่นิ่งดูดาย
หากคุณยังยืดติดว่ามันควรจะจบสิ จะเอาอะไรอีก ก็ขอโทษไปแล้ว
มันจะไม่ช่วยให้ใครรู้สึกดีขึ้นมา
รับผิดชอบดีกว่า เถียงหรือแก้ตัวครับ เชื่อว่าจขกท.ก็เครียดครับ ลองคิดดูหากตัวเองเป็นฝ่ายถูกกระทำ
ครับ กำลังรอให้ จขกท บอกว่า ให้ออกมารับผิดชอบยังไง
หรือไม่ เดี๋ยวปิดโครงการเลยครับ
@ คุณราชานกฮูก
อย่าใจร้อนจนปิดโครงการเลยค่ะ ดราม่าที่เกิดมันคือค่าประสบการณ์ของทีมงานให้จัดงานประกวดให้ดีขึ้นค่ะ
อย่างที่เราบอกมันเป็นโครงการที่ดี แต่พวกคุณต้องแก้ปัญหาให้ถูกจุดค่ะ ใจเย็นๆกันนะคะ โครงการของพวกคุณคือโอกาสของนักเขียนหน้าใหม่กันนะคะ ^^
เราเอาใจช่วยทั้งสองฝ่ายค่ะ แต่ยืนอยู่ตรงกลางนะเออ
โครงการนี้มันดีที่สุดตอนร่วมกันแก้ไขฉากต่างๆ ให้ออกมาดีที่สุดครับ
ซึ่งแน่นอนว่า สิ่งที่เราพยายามแก้หรือสรรสร้างมันก่อให้เกิดความผิดนี้
ดังนั้นจึงไม่มีทางเลือกอื่นแล้วครับ
ปล.ทีมงานมีอีกหลายคนนะครับ ผมเป็นแค่หนึ่งในนั้น
ปล2 ส่วนตัวแล้วตอนนี้คนเข้าประกวดได้รับสิ่งดีๆ ไปหมดแล้ว ขั้นตอนสุดท้ายมันมาเกิดปัญหา ผมว่าจะปิดโครงการก็ถือเป็นการรับผิดชอบที่ จขกท น่าจะพอใจครับ
@ คุณราชานกฮูก
ลองตกลงกันก่อนเถอะค่ะ ^^ บางทีมันอาจจะไม่ร้ายแรงขนาดที่คุณคิดก็ได้ รอ จขกท. ตอบเถอะค่ะ
อีกทั้งในส่วนของโค้ช และ จขกท ได้มีการพูดคุยกันมากขึ้นและผ่านการปรับความเข้าใจบ้างแล้ว ดังนั้น มันจึงเป็นเครื่องยืนยันครับ ว่าจะอย่างไรก็ตาม ตัวผมเองก็ผิดที่ปกป้องเกินไป ปกป้องแบบไม่ลืมหูลืมตาจริงๆ
แต่อยากจะขออนุญาตกล่าวสิ่งที่ไม่เกี่ยวข้องกับ เนื้อหากระทู้ซักนิด ที่พวกเราเรียกตัวเองว่า "โค้ช" นั้น ไม่ได้เป็นการหลงตัวเองหรือต้องการเด่นดังแต่อย่างใด
หากแต่เราหาคำเรียกตัวเองที่สั้นที่สุดได้คือคำว่า "โค้ช" ทั้งๆ ที่จริงๆ แล้ว พวกเราน่าจะเป็น "เพื่อนคู่คิด" หรือ "ผู้แบ่งปัญแนวทางการแต่งนิยาย" เท่านั้นเองครับ
ประเด็นแรกต้องขอบอกก่อนครับว่า ส่วนตัวแล้วเหตุการณ์ที่ผ่านมาอารมณ์ร้อนเกินไป และแน่นอนครับ ผมขอย้ำว่านี่ไม่ใช่การประชดหากผมจะกล่าวว่า
"ขออภัยในความวุฒิภาวะต่ำเกินไป"
ไม่มีคำว่ารู้เท่าไม่ถึงการณ์ครับ ไม่มีคำว่าไม่ยอมรับผิด
เดิมทีแล้วคติผมคือ "ผิดก็คือผิด ผิดก็ต้องยอมรับ ผิดก็ต้องขอโทษ"
เพียงแต่แน่นอนครับ เมื่อผมอ่านข้อความของ จขกท ด้วยความที่ตัวผมแย่เองที่เปิดโอกาสให่อารมณ์มีอำนาจมากกว่าเหตุผล จึงก่อให้เกิดความผิดพลาดทั้งหมดนี้
และผมก็ต้องขออภัย จขกท และ ทุกๆ ความเห็นอีกครั้งที่ผมได้ล่วงเกินไปครับ
สุดท้ายนี้ ไม่ทราบว่าจะสายไปไหม หากทุกท่านจะให้อภัยผม
อา...เอาจริงๆเราแอนตี้เรื่องพวกนี้นะ เราว่าประเด็นของ จขกท. คือ มันคือการประกวดน่ะค่ะ ไม่ว่าจะงานเล็กหรือใหญ่ผู้ทำผิดก็สมควรถูกตัดสิทธิจะได้แสดงถึงความตั้งใจจริงของทีมงานค่ะ เอาจริงๆนะเราว่าโครงการของพวกคุณดีนะ แต่มันจะดีมากหากมันศักดิ์สิทธิด้วยน่ะค่ะ ^^ ขออภัยเราอายุเยอะแล้วเลยมองอีกแบบน่ะค่ะ
เออ... ผมไม่คิดไปเองใช่ไหมว่าคุณกำลังโทษจขกท.ที่ไม่พอใจเอง
ต้องเข้าใจนะครับ แม้คุณบอกว่าทำการแก้ให้แล้ว ก็ควรจบ
แต่คนเราไม่เหมือนกันนะครับ บางคนก็เขาก็ไม่ได้รู้สึกดี อยากได้การแสดงความรับผิดชอบมากกว่าแค่แก้แล้วเงียบ
คุณบังคับให้ใครจบตามตัวเองไม่ได้หรอกนะครับ
"พลาดไปนิดผิดไปแล้ว" แล้วจบ?
อย่าให้เหมือนผู้เสียหาย ต้องยอมคนผิดสิครับ
ทั้งที่เขาเรียกร้องเพียงสิ่งที่เขาสมควรได้รับ...
ผมแค่ไม่ทราบว่าเขากำลังต้องการอะไร เมื่อผม...
1. เขาแจ้งทางน้องเบสมาว่า จะเอาไปลงบอร์ดสารธารณะ ผมก็บอกน้องว่า "เอ้ย ดีแล้ว แต่จะดีกว่าถ้าเราตั้งกระทู้ขอโทษเขา"
2. เมื่อผมทราบว่า เขาตั้งกระทู้แล้ว ผมจึงจะรีบมาขอโทษ แต่พออ่านเนื้อหาในกระทู้แล้ว จึงรู้สึกเกิดคำถามว่า
ตกลงต้องการอะไรจริงๆ กันแน่??
คุณ vanaya ครับ หรือว่าจริงๆ แล้ว จขกท ต้องการให้ตัดสิทธิ์?
ผมทำได้นะครับ
แต่ในฐานะกรรมการคนหนึ่ง ที่โดนลอกงานมาแล้วไม่ต่ำกว่าสามสี่เรื่อง (ครับ โดนมาแล้วครับ ทุกเรื่องลบไปหมดแล้ว บางเรื่องส่วนมาก ลอกยันแก่นเรื่อง)
ผมมองว่า การลอก "หนึ่งฉาก" โดย "ไม่ตั้งใจ" ผมอาจจะไม่ตัดสิทธิ์ครับ
ปล. แรกๆ ว่าจะไม่บอก ว่าฉากนี้จริงๆ แล้วผมกับโค้ชอีกคนก็ช่วยกันแก้ไข แบบนี้แม่งก็แปลว่าฉากนี้พวกผมตั้งใจลอกทั้งๆ ที่ไม่ได้อ่านงานคุณ จขกท มาเลยสินะ
@ คุณราชานกฮูก
เราว่า จขกท. คงอยากที่จะให้ทีมงานเด็ดขาดน่ะค่ะ ทีมงานอาจจะตัดสิทธิหรือให้เครดิตนิยายของ จขกท. ในตอนท้ายของบทนั้นๆเป็นการอ้างอิงถึงต้นฉบับในบางประโยค เป็นต้น น่ะค่ะ ก็อย่างว่ามันดันเป็นนิยายลง 'ประกวด' นี่ค่ะ จขกท.อาจจะเจ็บกับคำนี้ก็เป็นได้ล่ะค่ะ
ปล. อันนี้ความคิดเห็นส่วนตัวนะคะ ทีมงานต้องรอ จขกท.แถลงกลับอีกทีค่ะ ^^
ทีมงานกำลังรอ จขกท แถลง กลับครับ
บางทีเวลานี้อาจจะไม่ใช่เวลาที่คุณต้องอธิบายอะไรให้มากความ นอกจากคำ "ขอโทษ" มันน่าจะดีกว่านะคะ ยิ่งอธิบาย อาจยิ่งทำให้อีกฝ่ายเสียความรู้สึกเปล่า ๆ ค่ะ
จะตั้งกระทู้ช้ากว่า มันไม่สำคัญ รีบตั้งอย่างด่วนเลยค่ะ ถึงจะช้าไป ก็ควรรีบตั้ง ไม่จำเป็นต้องรอการตอบกลับของเจ้าของกระทู้ค่ะ คุณและทีมงานทำได้ทันทีเลยค่ะ
ครับ จะตั้งกระทู้ครัย
เราจะรับผิดชอบโดยการ
ปิดโครงการครับ
การปิดโครงการอาจไม่ใช่หนทางที่ถูกต้อง สิ่งที่ถูกต้องคือ มันผิดพลาดตรงไหน คุณก็แก้ไขตรงนั้น มันไม่ได้ผิดที่โครงการ แต่อาจผิดที่กระบวนการที่อาจไม่รัดกุมเพียงพอ เท่านั้นเองค่ะ
เรามาแล้วค่ะ
ประเด็นคือเราไม่ได้ต้องการให้มีการไล่ใครออกไปหรือปิดโครงการค่ะ
แต่ในจุดนี้เรารับไม่ได้กับสิ่งที่เกิดขึ้นค่ะ
ตามที่เราได้รับไฟล์มาจากเพื่อน เราเห็นจุดสังเกตหลายจุดที่มันเหมือนกันจนน่าตกใจ
ตามที่เราแปะในนี้นี่แหละค่ะ คำว่าลอกกับแรงบันดาลใจมันมีเส้นกั้นบางๆจริงๆ
ตรงนี้เราไม่ค่อยปักใจเชื่อว่าเป็นแรงบันดาลใจ เพราะความเหมือนของการใช้คำที่มันซ้ำกัน
เพราะตอนแรกที่เราอ่านคือฟุตเตจมันใช่กับของเราเลยค่ะ แล้วลักษณะการใช้คำตามที่เราขีดไว้อีก
เอาเข้าจริงประกวดบางแห่งเขาเคร่งครัดเรื่องการบรรยายนะคะ
แต่ถ้าคุณจะบอกว่าประกวดเล่นๆ เราก็คงปล่อยผ่าน แต่อยากให้ระมัดระวังมากกว่านี้
ยิ่งคุณเองก็เป็นนักเขียนเหมือนกัน น่าจะเข้าใจในสิ่งละเอียดอ่อนนะคะ
นักเขียนหลายๆคนก็มีประสบการณ์ที่ไม่เหมือนกัน บางคนละเอียดอ่อน บางคนรับได้
ทางนี้ไม่ค่อยอ่านนิยายฝั่งออนไลน์หรือแนวตลาดค่ะ เลยไม่ค่อยเจอกับเรื่องการบรรยายฉากที่ซ้ำกันได้แบบนี้ ก็ถือว่าเป็นสิ่งใหม่ที่ได้เจอค่ะ ก็จะระมัดระวังความคิดให้มากกว่านี้
สิ่งที่เราต้องการคือความชัดเจนและที่มาของฉาก เพราะเราติดใจตรงนี้ที่สุด
เราก็ยอมรับตรงนี้ว่าตอนที่เราตั้งกระทู้เราอารมณ์ไม่ดีจริงๆ ต้องขออภัยที่ใช้คำรุนแรงเกินจริงค่ะ
เอาเข้าจริงถ้าคุณกับโค้ชอีกคนและน้องเบสต์ช่วยกันคิดฉากนี้จริง ทำไมคุณไม่บอกกับเรา
ตอนที่น้องเขาส่งข้อความมาหาเราล่ะคะ ที่เราต้องการคือความชัดเจนของที่มาของฉากนี้ค่ะ
เราไม่โอตรงที่ว่า ถ้าพวกคุณทำพลาดจริง ทำไมไม่ชี้แจงในส่วนที่ผิดแนบมาด้วยว่าเกิดอะไรขึ้น
คือเราก็ทำงานแล้วนะคะ ไม่ได้ตามอะไรทุกวัน บางครั้งเราก็งงๆ ถ้าอยู่ดีๆมีคนมาบอกว่าขอโทษที่ทำผิดอะไร แต่เมื่อคืนที่เราเห็นความรู้สึกแรกมันชัดเจนมากว่ามันไม่ใช่แรงบันดาลใจ เราเลยรู้สึกเคืองจริงๆ
บางครั้งเราก็คิดนะคะ ว่าถ้าเราไม่รู้เหตุการณ์อาจจะดีกว่านี้ก็ได้ เพราะคนที่พลาดเขาก็จะได้แก้ไปแบบลับๆ โดยที่เราไม่ต้องมาขุ่นเคืองใจ
อีกอย่างคือเราส่งข้อความลับไปหาน้องเขาตอนสิบเอ็ดโมงกว่า ถ้าคุณกระตือรือร้นจะตั้งกระทู้ขอโทษ ทำไมไม่มีใครส่งข้อความลับมาหาเราล่ะคะ จนเราตั้งกระทู้ตอนทุ่มกว่าก็ยังไม่มีใครส่งมาเลย
เขียนมาสั้นๆ ว่าจะตั้งกระทู้ขอโทษ เราก็เข้าใจค่ะ
ขอบพระคุณ จขกท ที่เข้าใจครับ
อนึ่งทางโค้ชเองก็ทำงานแล้วเช่นกัน
และต้องยอมรับด้วยว่าแก้ไขอะไรช้าเกินไป
ส่วนเรื่องที่ไม่ได้บอกว่าช่วยคิดหรืออะไรทำงานนี้
เพราะแวบแรกของความคิดคือ
"ยังไงผิดก็คือผิด"
ซึ่งต้องยอมรับว่า ตอนอ่านกระทู้เองก็อารมณ์ร้ายเกินกว่าเหตุจริงๆ
กระผมขออภัยด้วยจริงๆ ครับ
ขอตอบตรงจุดสุดท้ายก่อนค่ะว่าทำไมไม่รีบมาตั้งกระทู้ขอโทษ
ทุกคนมีงานและหน้าที่เป็นของตนเองค่ะ
คุณโพโรโยะช่วยตอบก่อน ว่าบอกว่า นิยายหนูตงิดๆตั้งแต่เรื่องแรกที่เหมือนของคุณ เรื่องนั้นหนูเขียนเอง หนูเองก็รับไม่ได้เช่นกันถ้าท่านจะมาพูดเช่นนี้ลอยๆ เหมือนเป็นการดิสเครดิตนิยายเรื่องอื่นของหนูด้วย ชี้แจงให้ชัดเจนค่ะว่าตรงไหน เรื่องนั้นหนูเขียตั้งแต่ตอนที่ยังไม่รู้จักกับพี่ด้วยซ้ำ
จุดของวรรค หากซ้ำกันแปลกๆ ก็ยอมรับล่ะค่ะว่าเคยอ่านมานาน แล้วประทับใจ เมื่อเขียนจึงอาจจะติดสำนวนไปเองโดยอัตโนมัติ ซึ่งจุดนี้หนูขอโทษนะคะ ขอโทษอีกครั้งก็ไม่เสียหายอะไร
คุณโพโรโยะต้องการอะไร บอกมาดีกว่าไหมคะ
เพราะหนูแก้และขอโทษแล้ว ในกระทู้นี้ก็รีบแสดงความบริสุทธิ์ใจไปแล้ว หรืออยากให้หนูปิดเรื่องนิยายเลยหรือคะ แบบบางเม้นต์ที่บอก?
หนูจะไม่พูดว่าคุณโพโรโยะทำถูกต้องหรือไม่ที่ทำให้เรื่องของเราสองคนบานปลายมาในกระทู้ ฉะนั้นเรื่องนี้หนูข้าม
เรื่องวรรคนั้น แก้เรียบร้อยแล้ว และได้แถลงเอาไว้ในข้อความลับแล้วว่าไม่ตั้งใจจริงๆ เพราะเคยอ่านนานแล้วและอาจจะเผลอติดสำนวนมาเอง ไม่อย่างนั้น บันทึกจอมโจร และคนขุดสุสาน จะเกิดการถกเถียงกันได้อย่างไรคะ ว่าซ้ำกันหลายจุด หรือแม้แต่นิยายรักที่เกือบทุกเรื่องอาจมีฉากจูบ บอกรักในบรรยากาศฝนพรำ หรือฉากนางเอกตื่นสายไปโรงเรียนเจอพระเอกหน้าหล่อ
ตรงจุดนี้หนูไม่พูดดีกว่า เพราะเริ่มนอกประเด็น อย่างไรก็ตาม หนูได้สำนึกผิดอย่างเต็มที่ ขอโทษ แก้ไขแล้ว ก็ไม่แน่ใจนะคะว่าต้องทำอะไรอีก จึงจะแสดงสปิริตอย่างถึงที่สุดออกมา
ขอบคุณที่เข้ามาแถลงไข และขอโทษสำหรับเรื่องทั้งหมดอีกครั้งค่ะ
--Besty--
โอเค เรื่องการส่งข้อความตั้งกระทู้ขอโทษเอาเป็นว่าเข้าใจตรงกันว่าไม่ว่าง ตรงนี้รับได้
สำหรับนิยายที่เราว่าแหม่งๆ คือเหมือนกับว่าเราเห็นรูปแบบการบรรยายของเราในนิยายคุณค่ะ
อยู่ในเรื่องThe Intimated Mind ตอนที่วิคเตอร์ฟื้นจากโดนมีดแทงหลัง อเล็นเล่เข้าสวมกอด
มีทั้งไออุ่นและกลิ่นแชมพูเหมือนกัน ซึ่งตอนนั้นเราอ่านแล้วมีความรู้สึกว่าคล้ายกับที่เราเคยเขียน
แต่น่าจะเป็นในเชิงของแรงบันดาลใจก็ได้ เลยบอกได้แค่ว่าตะหงิดบ้าง แต่ไม่คิดอะไร
แต่รอบนี้ที่เราไม่โอเคอย่างหนึ่ง คือการที่คุณเอางานของเราไปดัดแปลงคำใส่ในงานของคุณ
แล้ววันแรกก็โปรโมตหน้าชื่นตาบาน แต่พอเราเข้าไปดูมันคือเค้าโครงจากงานของเรา
ซึ่งมันชัดทั้งเรื่องโครง และรายละเอียดการบรรยายที่เลือกสรรคำได้ใกล้เคียงกับของเรามาก
แม้จะเป็นเพียงแค่ฉากเดียวก็ตาม บอกตรงๆว่าเราเสียใจค่ะ
อีกอย่างหนึ่งคือการที่ทีมโค้ชรู้เห็นเป็นใจกับการแก้ไขเงียบๆ
ซึ่งตรงนี้เรารู้สึกไม่ดี ว่าตอนทำน่ะกล้าทำ แต่เวลามีคนชี้จุดผิดกลับพยายามแก้ให้เงียบที่สุด
แถมปกติเวลาคนเขาแจ้งตรวจสอบงานลอก เขาจะเอางานเปรียบเทียบมาให้ผู้เสียหายดูด้วยซ้ำค่ะ
แต่อันนี้คือบอกแค่ว่าแก้เพราะเป็นแรงบันดาลใจ แล้วก็ขอโทษและขอจบเรื่อง มันแปลกๆ นะ
ตอนนี้ก็ไม่คิดว่าเราทำถูกต้องนักหรอกค่ะ ยอมรับว่าตอนตั้งกระทู้เราอารมณ์ไม่ดี
เพราะเราไปยึดว่างานประกวดจะต้องมีความเข้มงวดและความศักดิ์สิทธิ์ในตัวงานในระดับหนึ่ง
และผู้เข้าประกวดที่เป็นนักเขียนเองก็ควรรู้ว่าเราสมควรทำอะไร
อีกอย่างเราพอเดาเบื้องหลังได้ว่าทำไมถึงมีการแจ้งแก้ไข ทั้งๆ ที่เรายังไม่ได้ท้วงติงจุดเหมือนไป
เราไม่ต้องการถึงขั้นปิดนิยาย แต่อยากให้ระมัดระวังมากกว่านี้ อีกอย่างเราว่าถ้าอ่านมานาน
คำที่ใช้ไม่น่าเป๊ะตามตัวได้ทุกกระเบียดนิ้วขนาดนั้นค่ะ
หลังจากนี้ไม่ต้องการอะไรอีกทั้งสิ้นค่ะ ขอแค่ระมัดระวังการแต่งนิยายไม่ให้มีจุดเหมือนกันแบบนี้อีกค่ะ
สมควรถูกตัดสิทธิ์นะ -_- เรื่องแบบนี้มันผิดอยู่เเล้ว รอประกวดรอบใหม่ไปเลย จะบอกว่าแก้ให้เเล้วนั่นมันแค่พวกแก้ที่ปลายเหตุ โลกจริงเขาฟ้องได้นะ ถ้ามันแก้ได้ 'พิภพพญามังกร' ก็คงออกเล่มใหม่ได้T^T และไม่โดนแบนออก จนไม่สามารถตีพิมพ์เรื่องต่อได้อีกเลย(ข่าวถูกป่าว?)
ขออภัยคุณ poroyo อีกครั้งด้วยครับ
และขอย้ำว่านี่่ไม่ใช่การประชดแน่ๆ ครับ
จะขอนำเหตุการณ์ครั้งนี้ไปเป็นอุทาหรณ์ว่าครั้งต่อไปตัวผมเองจะไม่ปกป้องเกินไป
และจะไม่เข้าข้างคนผิดครับ
ขออภัยดก้วยนะครับคุณ poroyo
อืม.. คล้ายอยู่นะคะ มันเหมือนกับอ่านของคุณมากจนติดการใช้สำนวนของคุณมา บางครั้งเราก็เป็นนะคะ แต่ก็รีบแก้ไขในทันที
เอาล่ะ เราไม่อ้อมค้อมแล้วดีกว่า
น้องคนนี้เราก็รู้จัก แล้วก็เพิ่งพูดคุยเรื่องนี้ไปเหมือนกัน น้องเขาเคยติดตามผลงานของคุณแล้วเผลอเอามาใช้โดยไม่รู้ตัว และพอเขารู้ตัวเขาก็รีบแก้ไขในทันทีโดยส่งข้อความไปขอโทษคุณด้วย
เข้าใจนะคะว่าคุณเคืองน้องเขา แต่ก็ช่วยใจเย็น ๆ และไตร่ตรองสักนิดด้วยค่ะ เด็กเขาไม่ได้อยากจะซ้ำกับคุณ ไม่ได้อยากจะเอาสำนวนของคุณมาส่งประกวดหรอกนะคะ ... ถ้าเขารู้แต่แรกว่ามันเหมือนกันมากขนาดนี้ล่ะก็เราว่าเขาคงไม่เอาอันนี้ลงประกวดหรอกค่ะ คงแต่งใหม่ไปแล้ว
พอเขารู้ว่าเหมือน เขาก็แก้ไขแล้วขอโทษคุณในทันที ตรงนี้เราถามหน่อยเถอะค่ะ ... ว่าถ้าคนเราตั้งใจก็อปจริง ๆ แล้วล่ะก็ ยังจะมาแก้ไขในทันทีแล้วรีบขอโทษขอโพยก่อนคุณจะมาตั้งกระทู้แบบนี้ไหม
ยังไงก็ขอฝากไว้เท่านี้ก่อนนะคะ มีอะไรโต้ตอบได้ พร้อมตอบเสมอค่ะ
สวัสดีค่ะคุณโพโรโยะ
ต้องขอโทษเป็นอย่างสูงนะคะ
หนูไม่ได้ตั้งใจจะลอกแต่อย่างใด แต่เมื่อพบว่าตัวเองเขียนเหมือนเกินไปจริงๆ ก็รีบแก้อย่างรวดเร็ว และส่งข้อความลับไปขอโทษท่านแล้วค่ะ
เหตุการณ์นี้จะขอจำเป็นบทเรียน และจะไม่เกิดขึ้นอีกแน่นอนค่ะ
-Besty-
.
.
.
.
.
.
.
.
ณ ตรงจุดนี้คือถามส่วนตัวค่ะ (ไม่ใช่ประเด็นที่ท่านว่ามาแล้ว แต่เป็นเรื่องรองที่ท่านพูดเอาไว้ในนี้ และเราสงสัยเป็นอย่างมากค่ะว่าท่านคิดอย่างไร จึงได้บอกกล่าวเช่นนั้น)
...อนึ่ง ขอถามสักนิดได้ไหมคะ ว่าทำไมจึงบอกว่าเรื่องเก่าตะหงิดๆมาตั้งแต่แรกว่า สำนวนคล้าย คือเรื่องแรกนั้น หนูเขียนเองนานแล้ว และตอนนั้นก็ยังไม่เคยอ่านนิยายของท่านเสียด้วยซ้ำค่ะ จึงไม่เข้าใจว่า ทำไมท่านจึงพูดเช่นนั้น ถ้าตะหงิดจริงๆ รบกวนแจ้งมาทีละจุดค่ะว่ามันซ้ำกันอย่างไร ถ้าท่านจะบอกว่าเรื่องแรกนั้นสำนวนคล้ายท่านมาก งั้นหนูก็ต้องขอเรียนตามตรงว่า นิยายทุกเรื่องบนโลกนี้มันก็คล้ายกันทุกเรื่องนะคะ แค่พิมพ์ว่าฉัน จะว่าซ้ำก็ใช่ค่ะ
ฉะนั้น รบกวนนะคะ ช่วยชี้แจงทีค่ะว่าเรื่องตรงไหนซ้ำ
เพราะขนาดฉากต่อสู้ หนูปรึกษาพี่มิวและเขาก็บอกให้ลองศึกษาจากเขาดู แต่หนูไม่ได้ก้อปปี้ แค่มีฉากเครื่องบินตก และปรึกษาพี่เขาพี่เขาบอกว่าพี่ก็มี ให้ลองศึกษาดูได้ เช่นนี้ จะเรียกว่าก้อปปี้หรือไม่คะ?
ขอเปิดด้วยเรื่องที่ไม่เกี่ยวกันนะคะ...
ท่านจำดราม่าเพลงของโค้ชแสตมป์ได้ไหม?
เราไม่แน่ใจว่าชื่อเพลงนั้นคืออะไร จำไม่ได้ด้วยซ้ำว่ามันเกิดขึ้นได้อย่างไร เพราะเราไม่ได้ฟัง
ทว่า เพราะเรื่องมันลามไปทั้งเฟสบุ๊ค เราจึงจำเรื่องนี้ได้...
เรื่องมีอยู่ว่า โค้ชแสตมป์ชอบเพลงๆ หนึ่งมากจนติดหู ก่อนจะมาแต่งเพลงๆ นั้น
ผลลัพธ์หรือ? ไม่ต้องถาม
เพราะเหตุนั้น ทำให้ tune ของท่อนๆ หนึ่งเหมือนเพลงที่เขาชอบมาก
หลังจากนั้นหรือ?
ก็มีกระแสดราม่าต่างๆ นานามามากมายเหลือแสน มีแม้กระทั่งคนมาบอกว่าโค้ชแสตมป์ไม่ดีอย่างนู้นอย่างนี้
เขาแก้เพลงไม่ได้ เพราะเพลงที่ออกมาถือเป็นการ Official แล้ว
ทว่า เขาก็ไม่ได้อยู่เฉย...เขาจัดการดั้นด้นหาการติดต่อศิลปินคนนั้นอย่างยากลำบาก จนในที่สุดก็คุยได้ และออกมาขอโทษอย่างเป็นทางการ
ทุกคนในสังคมให้อภัย และตัวศิลปินเองก็ไม่ได้โกรธอะไรด้วย
จบค่ะ
__________________
ตอนนี้ เรามาถึงเรื่องนี้บ้างนะคะ
เขาอ่านนิยายท่าน มันย่อมมีสำนวนที่ติดมาบ้าง ก็เหมือนกับเพลงๆ หนึ่ง
ที่สำคัญคือ เขาทั้งขอโทษและแก้แล้ว สิ่งที่เขาหวังคืออยากได้มิตรภาพจากคุณ อยากคุยกับคุณ
เขาขอโทษไปหลายรอบแล้ว แต่คุณไม่ฟัง คุณทำให้เป็นกระแสเรื่องใหญ่
ก็....นะคะ
พร้อมตอบกลับทุกเวลาค่ะ //โค้ง
โค้ชแสตมป์ให้เครดิตทำนองเพลงนั้นกับศิลปินในยูทูปและไม่ขอเล่นเพลงนั้นในที่สาธารณะค่ะ มีส่งจดหมายไปหาเจ้าของเพลงต้นฉบับด้วยค่ะ
ส่วนกรณีนี้ เขาสามารถแก้นิยายในจุดที่เหมือนกันได้ เขาแก้แล้ว เขาขอโทษ สำนึกผิดจริงจังแล้ว
จะให้เขาเลิกแต่งนิยายเรื่องนี้ก็ไม่ใช่รึเปล่าคะ = =''
เอาจริงๆ พวกที่สมควรถูกตำหนิ น่าจะเป็นพวก "ทำตัวเป็นทองไม่รู้ร้อน" ที่ก๊อบเขามาทั้งฉาก แล้วพอมีคนทักก็ "อ้อเหรอ เหมือนเหรอ" แล้วลอยหน้าลอยตานะคะ
อีกอย่าง อันนี้จริงจัง
ฉากที่...
- อยู่ในห้วงฝัน
- คนรักยืนอยู่ข้างหลัง
- โน้มหน้าจูบ/กระซิบ
ไม่ได้มีแค่เรื่องนั้นเรื่องเดียวนะคะ มันมีอีกหลายสิบหลายร้อยหลายล้านเรื่อง! นิยายเรายังมีเลย...
เราไม่เคยอ่านของคนๆ นี้
แต่มีฉากแบบนี้
บอกได้มั้ยคะว่าเราก๊อปเขารึเปล่า....
เราไม่ขอออกความคิดเห็นส่วนตัวในตรงจุดนั้นนะคะ เพราะกระทู้นี้ไม่ใช่ของเรา
ตรงจุดที่คุณสงสัยคงต้องรอ จขกท. มาแถลงเองค่ะ
ในส่วนที่เราคิดเองคือเราตอบตรงจุดประสงค์ของ จขกท. ที่สื่อออกมาน่ะค่ะ
ผมว่ามันเอามาเทียบกรณีกันไม่ได้นะครับ...
เพลงที่ official และแก้ไม่ได้แล้ว กับนิยายที่ลบได้โดยไม่ส่งผลกระทบใดๆ
คิดว่าคนละประเด็นกันครับ
แต่เรามองว่ามันคือประเด็นเดียวกันค่ะ
Official คนให้อภัย
แสดงว่า Unofficial ก็ไม่จำเป็นสินะคะ?
อืม....
หากเขาล้มโต๊ะ ลบ เลิกแต่งนิยายเรื่องนี้ไปก็ไม่ใช่จริงๆ นะคะเราว่า
เพราะเป็นเรา เราก็ไม่เลิกแต่งค่ะ
ใครจะกล้าทิ้งลูกสาวลูกชายตัวเองลงคอ (อย่างมากก็แค่ดอง...แค่กๆ!)
เราว่าอย่าตอบโต้กันให้มากความเลยค่ะ เพราะจะยิ่งทำร้ายทั้งสองฝ่ายให้รู้สึกแย่นะคะ ไม่ว่าจะเป็นน้อง besty หรือ คุณเจ้าของกระทู้ก็ตามค่ะ
อันนี้ไม่พูดถึงเรื่องการให้อภัยครับ พูดแค่เรื่องการ "ลบ" กับ "แก้ไข"
การให้อภัยเป็นสิทธิ์ของผู้เสียหาย ต่อให้ขอโทษพันครั้งแต่ถ้าผู้เสียหายไม่อยากให้อภัย เขาก็มีสิทธิ์จะไม่ให้อภัยครับ
แยกประเด็นกันนะ
ต้องแยกประเด็นให้อภัย ไม่ให้อภ้ย
กับ
เหมารวม และมโนเสร็จสรรพ ด้วยนะครับ
อ้าวว ไปๆมาๆคุณก็โจมตีจขกท.ว่ามโนเสร็จสรรพซะงั้น
คุณมีหลักฐานอะไรมาใช้บอกว่าอีกฝ่ายมโนครับ มีอะไรใช้ยืนยันได้มั้ยว่าคู่กรณีไม่ได้ลอกจริงๆ
คุณว่าจขกท.ทำเกินกว่าเหตุ แต่คุณก็ว่าจขกท.เกินกว่าเหตุนะ
คุณโดราเอม่อนครับ
ผมจะไม่พิมพ์เยอะเพราะเหนื่อยแล้ว
เอาง่าย
ช่วยกันปกปิด
เอ่อ...มีหลักฐานอะไรครับ ว่าพวกผมช่วยกันปกปิด
ผมเห็นว่าจขกท.ตั้งข้อสังเกตเรื่องนั้นครับ ซึ่งเรื่องนั้นผมก็ไม่ออกความเห็นตั้งแต่แรกแล้วนะ
ที่ผมจะว่าคือการออกตัวแรงและทำตัวไม่เหมาะสมในฐานะ "โค้ช" ของคุณ ปกป้องลูกทีมกับกิจกรรมน่ะไม่ผิดหรอกครับ แต่ปกป้องแบบนี้ก็ดูเอาแล้วกันว่าคนนอกอย่างพวกผมมองยังไง
ผมไม่พูดว่าจขกท.ถูก แต่บอกตามตรงแล้วผมก็ไม่อาจมองว่าฝ่ายคุณเบสตี้และโค้ชทำถูกได้เช่นกัน
ถ้าเพื่อนนักเขียนอ่านงานด้วยกัน จะติดสำนวนหรืออิริยาบถบางอย่างของนิยายมาไม่ใช่เรื่องผิดปกตินะคะ เหมือนกับเพื่อนนักวาดที่เรียนมาด้วยกัน ลายเส้นก็คล้ายกันนั่นล่ะ ดังนั้นขอให้ใจเย็นๆนะคะ ทางนั้นขอโทษและพร้อมจะแก้ไขให้ตามสมควรแล้ว
เราเห็นด้วยคือเรื่องงานประกวดเล็กใหญ่แค่ไหนสิ่งที่ต้องทำคือไม่ลอกและใช้ความสามารถของตัวเองค่ะ แต่รู้สึกว่าเรื่องนี้มันเป็นอีกกรณีนึงไปเลย
เราส่องนิยายคุณอยู่ค่ะ มันถูกจริตเราเหลือเกิน ^^
รักน้องจริง อย่าทิ้งน้องนะ เชฟบร๊ะๆๆๆๆ //เดี่ยวๆไปไกลละ
ขอขอบพระคุณเป็นอย่างสูง 22.00 ตอนที่2 100% จะมาแล้วจ้าาาาาา
สำหรับเรานะคะ เราก็เป็นคนที่อ่านมาเยอะ เจอสำนวนภาษานักเขียนที่ตรึงใจเหมือนกัน
แล้วเราก็มีวรรณกรรมในดวงใจด้วย ที่อยากเขียนให้เหมือนเขาเลย คือเราพยายามให้เขียนออกมาสไตล์เขาเลย... รู้ไหมคะ มันไม่เหมือนอะค่ะ... คือการที่สำนวนภาษาจะใกล้กันขนาดนี้ได้ เป็นเรา เราทำไม่ได้ค่ะ นอกจากว่าเพิ่งอ่านสดๆ ร้อนๆ แล้วขกยกขึ้นมา คือเราไม่สามารถจำตราตรึงได้ขนาดนั้น
คือเราคิดว่าถ้าน้องคนนี้ไม่ใช่ว่าชอบสำนวนภาษามาก จน'หยิบยก'มาดัดแปลงใส่ลงไป
แต่กลัวว่าถ้าพูดออกไปจะถูกกล่าวหาว่าลอก เลยไม่กล้ายอมรับ...
น้องเขาก็เป็นคนที่มีจิตใต้สำนึกที่น่ากลัวมากค่ะ จำได้ขนาดนี้.... เขียนลงมาเอได้ขนาดนี้.... เก่งมากๆ เลยค่ะ
สื่งที่เหมือนได้มากสุด คือสไตล์โดยรวมอะค่ะ (ไม่ใช่พล็อตเรื่องอะไรแบบนั้นนะคะ) คือมันส่งกลิ่นออกมา รู้สึกคล้ายๆ กัน แบบนั้น ^^
หมายเหตุ เราชอบงานของ อีนิดไบรตันมากเลยค่ะ คนเขียนวรรณกรรมเด็กแนวผจญภัย เรื่อง ห้าสหายผจญภัย คือเราชอบตรง "การบรรยายของกิน" ของเขามากเลยค่ะ 55555 เราเลยพยายามบรรยาของกินและการกินในนิยายตัวเองทุกเรื่อง ให้ออกมารู้สึกถึงของกินมากที่สุด ><
อ่านดราม่าเสียยาว มาเจอเม้มนี้แล้วฮาเลย หายเครียดไปทันตา.....
ส่วนกรณีนี้ ขอไม่ออกความคิดเห็นใดๆแล้วกันค่ะ เดี๋ยวเรื่องจะยาว...คิดว่า ความเห็นหลายๆความเห็น ล้วนก็ตรงตามความคิดของตนมากพอแล้ว จึงไม่คิดว่าจะต้องออกความเห็นใดๆอีกๆ ตรงนี้คงต้องรอดูผลสรุปของเรื่องอีกที ว่าสุดท้ายจะเป็นอย่างไร
ถ้าเกิดว่านิยายเราสำนวนบางจุด บางฉาก ไปคล้ายกับของอีกคน สิ่งที่จะทำคือการลบค่ะ จะลบแล้วแก้เปลี่ยนฉากนั้นใหม่หมด เราจะไม่แก้แค่สำนวนที่อีกฝ่ายแจ้งมา เพราะยังไงถ้าเขียนออกมามันก็เดิมๆ อยู่ดี
สิ่งที่จะทำให้อีกฝ่ายพอใจคือ ลบค่ะ ลบให้หมด เพื่อความสบายใจของเขาและความสบายใจของเรา แถมเราไม่เสียเครดิต และนามปากกาไม่มีมลทิน
เห็นคห.บนๆบอกว่ามันคือแรงบันดาลใจ ใช่ค่ะ ใครๆ ก็มีแรงบันดาลใจกันทั้งนั้น แต่อย่าลืมว่าแรงบันดาลใจกับก็อปปี้ผลงาน มันมีเส้นบางๆ กั้นกันอยู่ การที่ชื่นชอบนิยายเรื่องหนึ่ง ไม่จำเป็นต้องไปเอาสำนวนของเขามา เป็นตัวของเราค่ะ
ยิ่งเป็นนิยายที่ลงประกวดด้วยแล้วก็ ทำให้เห็นว่าจรรยาบรรณของทีมประกวดนี้ไม่ค่อยมี แก้ไขปัญหาได้ไม่เด็ดขาด เป็นอะไรที่หมดความนับถือ หมดศรัทธา ทางโค้ชควรจะบอกลูกทีมให้ลบเนื้อหานั้นๆ ออก แต่นี่ไม่ แถมยังปิดเงียบ
นี่หรือการประกวดนิยาย ถึงจะเล่นๆ แต่ควรจะให้เกียรติในสิ่งที่พวกคุณทำกันสักนิด ให้เกียรติงานเขียน ให้เกียรติตัวเอง
อย่าลิมให้เกียรติ "คน" ด้วยนะครับ
สิ่งที่พูดไปเรามั่นใจว่าเราไม่ได้ดูถูก "คน" แต่ที่พูดเพราะเห็นถึง "การกระทำ" มากกว่าเลยพูด
ถ้าไม่ได้ทำอะไรผิดและขอโทษจากใจจริง ก็อยู่เฉยๆ ไม่ต่อความยาวสาววามยืด คนที่เขามาเห็นก็เขาจะใช้วิจารณญาณในการตีความกันเอง
ผมไม่สามารถอยู่เฉยๆ ได้ในกรณีซึ่งสิ่งที่เขาพิมพ์มา มันถูกต้องต่ำกว่า 50% ครับ
บางอย่าง บางเวลา อาจจะต้องนิ่งเฉยบ้างนะคะ ในฐานะที่เราเป็นทีมผู้จัดประกวด ยอมรับและพร้อมจะแก้ไขจุดบกพร่องดีกว่าค่ะ ตอบโต้กันไป ถามว่า คุณจะได้ความเข้าใจกลับมาหรือ มันจะได้ประโยชน์อะไร ที่สำคัญการตอบโต้ของคุณมันอาจทำร้ายทั้งสองฝ่ายนะคะ
10-3 จากที่เราอ่านๆ มา เราคิดว่าคุณไม่ควรลงมาออกความเห็นเรื่องนี้ด้วยซ้ำนะคะ เพราะนั่นเป็นการยืนยันว่าคุณได้โอนเอียงไปทางผู้ถูกกล่าวหา และพยายามจะโบ้ยความผิดให้ทาง จขกท ให้ได้
ซึ่งคนเป็นกรรมการ หรือผู้อยู่เบื้องหลังการประกวดไม่ควรวางตัวเช่นนี้ มันช่างไม่เป็นกลางเอาเสียเลย
เรื่องจัดงาน จะว่าเป็นงานบอร์ดตรงๆ ก็ไม่ได้ เพราะคุยกันทางไลน์ใช่ไหมคะ เราเป็นมนุษย์บอร์ดคนหนึ่งที่ไม่รู้ข่าวอะไรเลย จนมาเกิดเรื่องขึ้น
เราให้คำแนะนำได้แค่นี้ค่ะ ถึงคุณอาจจะไม่ได้ต้องการเลย แต่เราเห็นวิธีการตอบของคุณ เราว่าคุณไม่เหมาะสมอย่างยิ่งที่จะไปตัดสินหรือจัดงานอะไรได้เลย ถ้ายังมีใจเอนเอียงแบบนี้
ปล. นี่เราไม่ได้ดูถูกคนนะคะ นี่เรียกว่าบอกตามตรงค่ะ
ดัชจะไม่ยุ่ง...
ยูเมะก็เช่นกัน...
ดัชน้อย = =
ไม่ยุ่งดีเล้วหนู มาหลบมุมกับพี่เถอะ..//โดนตบ
รู้สึกปวดหัวเหลือเกินที่เห็นพี่น้องกันเองมาทะเลาะกันแบบนี้ มันเกิดมาจากทั้งสองฝ่ายไม่เข้าใจในสิ่งที่ฝ่ายตรงข้ามจะสื่อ..เห้อ ขอโทษไปแล้ว แจ้งวัตถุประสงค์ไปแล้ว เมื่อไหร่จะจบน้า../เดินไปมุมมืดกับพีีมีนา
#คห.นี้ไม่มีวัตถุประสงค์ที่จะจิกกัดใครใด ๆ ทั้งสิ้น
//หลบอยู่ในซอกหลืบ
เอิ่ม... งานของผมก็เกิดจากการอ่านเรื่องของคนอื่นๆ แล้วคัดเอาตรงที่ชอบของแต่ละเรื่องมารวมเป็นเรื่องใหม่...แบบนี้จะโดนด้วยไหมเนี่ย (แต่งนิยายนี่ยากแฮะ)
ไม่หรอกครับ ของผมก็ไม่ต่างกัน ไม่งั้นนิยายหมวดออนไลน์คงโดนข้อหาก็อปทั้งหมวดเเล้วเเหละ
อย่าเหมารวมสิคะ...
คำว่าคัดนะคะ มันแล้วแต่ค่ะ ว่าเราหยิบตรงส่วนไหนมา ^^
อย่างเราเอง เราอ่านมาเยอะ เรามีสไตล์ที่ชอบ แต่ละเรื่อง มีวรรณกรรมในดวงใจหลายเรื่อง
เราหยิบจุดเด่นที่เราประทับใจในเรื่องนั้น แล้วพยายามทำให้เหมือนค่ะ
เช่น เราชอบงานของอีนิด ไบรตัน ในเรื่องของ การบรรยายของกิน และการกิน (เป็นนิยายผจญภัยที่อ่านแล้วหิวตลอด...)
เราก็พยายามบรรยายของกิน ละเอียดๆ พยายามจะเป็นแบบนั้นค่ะ...
มันคนละเรื่องกับการประทับใจสำนวนภาษา จนหยิบยกมาดัดแปลงใส่ใหม่นะคะ ซึ่งเราจะไม่ขอพูดถึงนะว่ามันผิดไหม เพราะสุดท้าย ความน่าเกลียดจะอยู่ที่เหมือนมากน้อยขนาดไหน มันตัดสินไปเลยไม่ได้ ว่าประโยคหนึ่งที่หยิบสำนวนมาแก้ มันมากน้อยขนาดไหน
สิ่งที่เรามักเจอเรื่องประทับใจเอามาเป็นแรงบันดาลใจ (พอดีรับรีวิวนิยายนักเขียนหน้าใหม่ด้วยน่ะค่ะ) คือเรื่องที่ นักเขียนประทับใจพล็อต จนหยิบพล็อตมามากกว่า สำหรับเรานะ ไม่ใช่การก็อป แต่มันทำให้ความเป็นเอกลักษณ์หายลงไป ซึ่งก็ไม่เสียหายมากนัก เพราะพล็อตมันก็ซ้ำๆ กันเยอะแยะอะ - -"
นักเขียนต้องมีอะไรหลายๆ อย่างชวนติดตามเอง นอกจากพล็อต
แต่ที่อยากมาพูด คือประเด็นเรื่อง หยิบสำนวนมาดัดแปลงนี่แหละ
ถ้าฝึกคิดเอง เขียนเองบ่อยๆ มันจะพัฒนาได้ไวกว่า และถาวรกว่าค่ะ การเลือกหยิบมาเลย มาดัดแปลง มันไม่ค่อยซึมลงไปที่ทักษะส่วนตัวเราเท่า คิดเองนะ แต่ก็อาจจะแล้วแต่คนมั้ง แต่เรารู้สึกอย่างนี้
รึเพราะอีโก้ส่วนตัวก็ไม่รู้นะ 55555 เราเป็นคนที่อยากมีสำนวนภาษาสวยๆ แต่ก็ไม่อยากได้ชื่อว่าดันไปซ้ำคนอื่นเหมือนกัน (ถึงแม้ว่าจะออกมาเองก็เหอะ) คงอยากพัฒนาให้มีเอกลักษณ์อะ
ก้อคนที่ทำเค้าไม่ได้ตั้งใจเเถมเค้าโพสขอโทดเเละก้อเเก้เนื้อหาเเล้ว รู้น่ะว่าไม่สบอารมณ์เเต่ต้องทำขนาดนี้เลยเหรอ เข้าใจความรู้สึกน่ะเเต่มันผ่านมาเเล้วก้อเลิกเเล้วต่อกันเถอะ :)
//ปักค่ะ
มาม่านี้จะจบอย่างไร โปรดติดตาม... =w=;
ขอแอบดูด้วยคน
ระหว่างรอชมดราม่า คุณเดียร์รี่ เดอะ เพอร์เพิลก็อย่าลืมไปอ่านนิยายเรานะคะ ... (ขอขัดบรรยากาศแป๊บ)
มาร่วมปัก //ไม่อยู่บอร์ดแล้วพลาดดราม่าไปหลายเรื่องแฮะ.....
..........................
เรื่องแบบนี้ต้องดูกันที่เจตนา ซึ่งเราไม่อาจรู้ได้
เนื่องจากเป็นผู้มีส่วนร่วมกับโครงการประกวดครั้งนี้... ในฐานะโค้ชคนหนึ่ง
ก่อนอื่นคงต้องกล่าวขอโทษคุณ poroyo ครับ สำหรับเคสนี้ ผมก็สะเพร่าไม่ตรวจดูให้ดีแต่แรกเห็น ซึ่งตอนนี้ทางกลุ่มผู้จัดงานกำลังตกลงกันเกี่ยวกับความรับผิดชอบกรณีดังกล่าวครับ เรื่องเกี่ยวกับลิขสิทธิ์ไม่ใช่เรื่องเล็ก และเราจะไม่ปล่อยมันไปเหมือนไม่มีอะไรเกิดขึ้นแน่นอน
ส่วนในประเด็นของน้องเบสกับคุณ poroyo นั้นผมเข้าใจความรู้สึกครับ ดังนั้นจะขอพูดในฐานะของนักเขียนธรรมดาๆ คนหนึ่งบ้าง...
กรณีนี้อยากจะขอให้คุณ poroyo ใจเย็นลงสักเล็กน้อยและคุยกับน้องเบสอีกครั้ง... ซึ่งผมก็อยากจะขอให้น้องเบสคุยเปิดใจจริงๆ หากผิดพลาดพลั้งก็ขอโทษครับ ก็หวังว่าคุณ poroyo จะให้โอกาสน้องด้วยครับ
ขอบคุณครับ
tongfar
สำหรับผู้ที่มีคำถามหรือข้อสงสัยใดๆ สามารถถามเราได้เลยค่ะ
นี่คือเรียงลำดับเหตุการณ์เลยนะคะ
1. เมื่อมีผู้มาคาบข่าวบอก ว่าเราเหมือนกับเขามาก เราก็รีบเปิดไฟล์แก้งาน ระหว่างนั้นรีบส่งข้อความไปขอโทษเขาทันที
2. เมื่อแก้เสร็จแล้ว เราจึงส่งข้อความลับไปอีกครั้งหนึ่ง ว่าเราได้ทำการแก้ไขทั้งหมดทุกอย่างแล้ว และขอแจ้งให้ทราบ
3. ท่าน poroyo ตอบมาเช่นนี้ และเราตอบกลับไม่ทันเพราะเรียนหนังสืออยู่ เมื่อกลับบ้านจึงเห็นว่า เรื่องตกเป็นกระทู้เสียแล้ว
เรื่องนี้เราจะไม่ขอพูดอะไรทั้งสิ้นค่ะ เพราะขอโทษแล้วทั้งหน้าไมค์และหลังไมค์ อีกทั้ง การที่จะนำเรื่องของคนเพียงแค่สองคนมาเผยแพร่ในกระทู้ให้ทุกคนรู้กันนั้น เป็นเรื่องเหมาะสมหรือไม่ ขึ้นอยู่กับวิจารณญาณของทุกท่านแล้ว สวัสดีค่ะ
--Besty--
อยากให้ ใจเย็นๆ กันก่อนค่ะ
เป็นคนนึง ที่ใช้นิยายนับ10 เรื่องมาเป็นตัวอย่างในการเขียน
สำนวน เทคนิคต่างๆ
เพราะนิยายเหล่านั้น
คือ..
ตัวอย่างที่ดี
ใช่ และเขามองนิยายของคุณเป็นแบบนั้นค่ะ
เราคิดว่าคุณใช้คำว่า "ลอก" คงจะไม่ค่อยเหมาะสมเท่าไหร่
มันคล้ายมากก็จริง ในเรื่องการใช้สำนวน และบางฉาก
อยากให้ท่านของมองในมุมต่างๆ
มองในหลายๆมุม
ทราบมาว่า เขาก็ขอโทษท่าน จขกท. ไปแล้ว
และได้แก้ไขไปแล้วด้วย
คนไทยด้วยกัน
ควรให้ อภัย กันนะคะ
^__^
ติดแฮชแท็กส์ #หญิงเวเป็นคนมุ้งมิ้ง
เอาอีกละครับ "คนไทยกันอภัยให้กัน"
การให้อภัยมันไม่ใช่ว่าคนชาติเดียวกัน ศาสนาเดียวกัน แล้วควรจะอภัยให้กัน
มันเป็นเรื่องของผู้เสียหายที่ว่าเขาจะอภัยได้มั้ย
อย่าว่าอย่างนั้นอย่างนี้เลยนะ แต่ประโยคแบบนี้มันพูดแบบไม่เห็นแก่ฝ่ายเสียหายเลย ดูเห็นแก่ตัวไปหน่อยนะครับ
คห. 19-2
ค่ะ ท่าน จขกท. เสียหายจริง แต่การที่นำมาเผยแพร่แบบนี้อีกฝ่ายก็เสียหายเช่นกัน
เขาขอโทษ และ แก้ไขให้เรียบร้อยแล้ว ขอโทษซ้ำแล้วซ้ำเล่า จะให้อภัยกัน แล้วจบเรื่องไม่ได้เชียวหรือ..
จขกท. ไม่ผิดค่ะ ท่าน จขกท. มีสิทธิ์ที่จะโกรธ เวรย่อมระงับด้วยการไม่จองเวรนะคะ.. ไม่อยากให้เกิดกระทู้ดราม่าเหมือนเจ้าหนุ่มแวมนั่นอีกแล้วค่ะ...
ปล. ขออภัยหาก คห. นี้ทำให้ท่านใดไม่พอใจ..
อันนั้นผมไม่เข้าไปยุ่งครับ ต่างฝ่ายต่างมีสิทธิ์ที่จะไม่พอใจกันและกัน และผมก็ไม่มีสิทธิ์เข้าไปยุ่งกับความคิดของทั้งสองฝ่ายด้วย
ที่คอมเม้นท์เพราะไม่ชอบประโยคที่ว่า "คนไทยด้วยกันควรให้อภัยกันและกัน"
มันดูแบ่งแยกและบังคับครับ เพราะเป็นคนไทยด้วยกัน เลย "ควร" ต้องอภัยให้กันหรอ ไม่เกี่ยวกันเลยครับ ความเป็น "คนไทย" กับ "การให้อภัย" มันคนละเรื่องเลย
ไม่ได้มีความพยายามจะโจมตีประเด็นอื่นครับ แค่ไม่ชอบประโยคนี้เท่านั้นแล
คุณ doraemon คุณเป็นคนชาติไหนเหรอ
การยกอ้างให้คนไทยอภัยให้กัน มันหนักกระบาลอะไรคุณตรงไหน
มันแปลความหมายว่าเป็นคนกันเอง ให้อภัยกัน จะไม่ชอบทำไม
ถ้าเป็นเรื่องใหญ่โตจะไม่ว่าอะไรเลย
แต่เรื่องแค่นี้ยอมๆ กันได้ ก็ควรอภัยให้กัน
คนผิดยอมขอโทษ คนเสียหายไม่ฟ้อง ก็น่าจะยอมๆ ให้จบเรื่อง
เคยอ่านเจอมาไหม ศาสนาซิกซ์ คนในศาสนาจะช่วยกัน
คนอิสลาม ถ้าเป็นคนอิสลามจะช่วยเหลือกัน
แล้วพูดว่าคนไทยช่วยกัน มันเลวร้ายนักหรือไง
คอวอยอ จริงๆ เบื่ออ้ายพวกปากเก่ง ต่อต้านแค่ชาติตัวเอง
คุณ ฉุนหวะ 19-5
อย่าด่าตัวเองสิครับ คอวอยอ เหมาะที่จะใช้กับคุณมากกว่าครับ
คุณมันก็แค่พวกแอบอ้างชื่อกลุ่มเพื่อหาผลประโยชน์ ทัศนคติแบบคุณจัดได้ว่าอยู่ในกลุ่ม "กาฝาก" ของคนไทยครับ
ถ้าอยากอ้างคนไทย อ้างให้ทำเรื่องดีๆ ครับ อย่าอ้างมาเพื่อใช้ประโยชน์กับคนกลุ่มเล็กบางกลุ่มเพื่อปกป้องอะไรผิดๆ
ผมไม่ได้บอกว่าคุณเบสตี้ลอกจขกท แต่สิ่งที่ผิดคือการคิดว่า "การลอกเป็นเรื่องที่ควรชินและรีบๆ ให้อภัยได้"
ทัศนคติแบบกาฝากอย่างคุณนี่แหละครับที่ทำให้ชาติไม่เจริญ
เถียงมาเลยครับ สติไม่มีอยู่แล้ว ผมอยากฟังคอวอยอร้อง
คห. ที่ 19-4 และ คห.ที่ 19-6
ต้องขออภัยหาก คห. ที่ 19 นี้ทำให้พวกท่านเข้าใจผิด
คิดว่าท่าน Doraemon คงจะไม่ได้อ่านข้อความทั้ง คห. ที่ 19 ส่วนตัวก็ไม่เข้าใจเช่นกัน ว่าทำไมท่านถึงไม่พอใจกับ ประโยคนั้น.. แต่สิ่งที่ต้องการจะสื่อคือ "ควรให้อภัย" ไม่สิ ไม่ใช่การปล่อยๆ ให้สิ่งที่ผิดพลาดเลยตามเลย เรื่องมันไม่ได้เลยตามเลยค่ะ เพราะเขาแก้ไข และ ขอโทษแล้ว
.. ไม่ได้บอกให้ปล่อยๆไป ไม่ได้บอกให้ชินกับเรื่องที่เกิดขึ้น แต่อยากให้พวกท่าน "ให้โอกาส" เพราะเขาได้รับผิดชอบในสิ่งที่เขาทำไปแล้ว
ส่วน คห. ที่ 15 ขอบคุณที่ท่านเข้าใจเราค่ะ
แต่ขออณุญาตเตือน.. ก่อนท่านจะพิมพ์ข้อความใด พิมพ์คำใด คิดดีๆค่ะ.. เพราะมันอาจจะนำความเดือดร้อนกลับมาสู่ตัวท่านเอง..
19-5 ถนัดจับแพะชนแกะจริงๆ เอาอะไรมาว่าผมต่อต้านชาติตัวเอง คอวอยอมากครับท่าน (ด่ามาด่ากลับนะ ผมไม่ชอบหยาบ แต่ก็หยาบได้ถ้ามีคนแกว่งปากหา)
เอาอะไรมาพูดว่าเรื่องเล็กน้อย ปากดีนะครับ เรื่องเล็กน้อยเพราะไม่ใช่เรื่องของคุณไง เรื่องคนอื่นเรื่องเล็ก เรื่องตัวเองเรื่องใหญ่
เห็นแก่ตัวว่ะ ทุเรศสุดๆครับ
อย่าเอาบรรทัดฐานตัวเองมาตัดสินคนอื่น อย่าเอาความคิดอคติของตัวเองมาตัดสินว่าเรื่องไหนเรื่องใหญ่เรื่องเล็ก ไม่ต้องใช้สมองมากผมก็รู้ว่าคุณต้องเป็นเพื่อนฝ่ายคู่กรณีแน่ๆ ถึงออกตัวแรงขนาดนี้
"เพราะอยากปกป้องเพื่อนเลยแสดงความคิดโง่ๆและเห็นแก่ตัวออกมาหรอครับ?"
อย่าเอาคำว่าคนกันเองมาอ้างเวลาทำผิด ผิดก็คือผิด จะคนไทย คนรัสเซีย คนญี่ปุ่น คนยุโรป คนที่ไหนก็ผิดเท่ากันเมื่อทำผิด พูดออกมาได้ไม่อายปากว่าคนกันเอง
คุณมีความเห็นอกเห็นใจฝ่ายเสียหายมั้ย หรือแค่เห็นใจเพื่อนตัวเองเลยออกมาใช้คำว่าคนกันเอง?
คง "คนกันเอง" เฉพาะในกลุ่มคุณล่ะมั้งครับ
ปอยอออครับ
ปล. เป็นคนไทยครับ ไม่งั้นคงไม่มาพิมพ์ไทยในเว็บไทยแบบนี้
คุณ คห. ที่ 15 และคุณ doraemon ใจเย็นๆ กันก่อนนะคะ มันเริ่มจะไปเกี่ยวกับกระทู้แล้ว = ='
19-7
อ่านทั้งคห.ครับ อย่างที่บอกไปครับว่าไม่ชอบเพราะอะไร บอกใหม่อีกรอบก็ได้ถ้ามันเข้าใจยาก
ผมไม่ชอบประโยคว่า "คนไทยด้วยกันควรให้อภัยกัน" ซึ่งคิดว่าเป็นหนึ่งในใจความสำคัญของคห.19 เพราะเห็นเน้นตัวใหญ่สีเขียวด้วย
เอาคำว่า "คนไทย" มาอ้างเพื่อการให้อภัยหรอครับ
อย่าลืมคำว่า "ขอโทษ" กับ "ขออภัย" นะ
คนผิดน่ะเป็นได้แค่ฝ่ายขอ คนเสียหายจะ "ให้" อภัยมั้ยมันเรื่องของเขาครับ
ผมไม่ได้ว่าที่คุณแสดงความคิดเห็นว่าควรให้อภัยนะ แต่ทัศนคติของผมคือผมไม่ชอบเรื่อง "คนไทยด้วยกัน" ผมจึงออกมาแสดงความเห็น
ถ้าคุณคือคนที่เสียหาย แล้วมีคนมาพูดว่า "เอาน่าๆ คนไทยด้วยกัน หยวนๆหน่อยสิ"
ฉุนมั้ยล่ะครับ?
เอาความเป็นคนไทยและคนดันเองมาพูดสั่วๆมันเห็นแก่ตัวนะครับ ผมมองอย่างนั้นก็แค่นั้นแหละ
คิดว่า.. คงไม่เกี่ยวกับเรื่องกระทู้นี้ใช่มั้ยคะ แหะๆ - -'
ก็.. งั้นขอเปลี่ยนเป็น "ขอโทษแล้ว ปรับปรุงแก้ไขแล้ว ควรให้โอกาสกัน" นะคะ
//ขออภัยคุณ Doraemon ค่ะ = ='
19-6
หาประโยชน์?
สมองควายเหรอครับ
นี่คือการออกความเห็นแบบประนีประนอม ให้คุยประนีประนอมจบเรื่องกันด้วยดี
ไม่ได้สนับสนุนให้คนลอกกัน
เคยขึ้นศาลไหม ลูกหนี้ผม เบี้ยวไม่จ่ายเงิน ศาลยังให้คุยประนีประนอม
เงินผมเป็นแสน ผมยังยอมประนีประนอม เพราะเป็นคนไทยด้วยกัน ให้ผ่อนชำระ
แล้วกะอีแค่ เรื่องแค่นี้ทำไมจะประนีประนอมไม่ได้
น้องเขาฆ่าใครตายเหรอ ถึงประนีประนอมไม่ได้ ต้องเอากันให้ตาย
19-9
จับแพะชนแกะ บ้านคุณเหรอ
มีคนกลางมาไกล่เกลี่ย คนไทยด้วยกันก็ยอมๆ กัน
คนเค้าถือสันติสุข คุยกันดีๆ เจรจากันดีๆ
เรื่องใหญ่กว่านี้คนยังคุยกันได้
คุณแยกไม่ออกหรือไง ว่าเรื่องไหนเรื่องใหญ่เรื่องไหนเรื่องเล็ก
หรือนิสัยอย่างคุณมีคนชนแขน จะฆ่าให้ตาย
หรือเพื่อนยืมเงิน ไม่เคยให้อภัย จะฟ้องร้องให้ถึงที่สุด
หรือคนล้วงกระเป๋า ถูกจับได้ จะให้ประหาร
จขกท เค้าออกมาประจานน้องเค้าแล้ว ก็ถือว่ารุนแรงมากแล้ว
คนที่เป็นกลาง จิตใจดี ก็เลยออกมาพูดให้ประนีประนอมคนไทยด้วยกัน ยอมๆ กันก็ได้
จะได้ยุติปัญหา
คิดจะมีเรื่องให้ถึงกับไม่เผาผีกันเลยเหรอ
กะอีแค่เรื่องแค่นี้ทำใหญ่โต มีหน้ามาอคติ ออกมาคำว่าคนไทยด้วยกันอีก
ใจกว้างๆ บ้างเหอะ รังแกเด็ก สนุกนักใช่ไหม
ปล แล้วอย่านอกเรื่อง ใครลอกอะไร ไม่เคยรู้จัก
แต่กรูผมออกความเห็น เพราะว่าคุณ-พูดคำว่า ไม่ชอบ คำว่าคนไทยด้วยกันควรอภัยด้วยกันนี่แหละ
ตรรกะเพี้ยนๆ อย่างคุณ คงประนีประนอมกับคนอื่นไม่เป็นละสิ
ปลอีก บ้านกรูด่าคนเป็นเรื่องปกติ ไม่ต้องอาย อยากด่าๆ มา เพราะคนอย่างกรูกระผมอยากด่าคนที่ไม่ชอบใจคนไทยไม่อภัยให้กันที่สุด
เราเข้าใจเจตนาของเจ้าของความเห็นนะคะ
แต่เรารู้สึกว่าคุณ 19-14 นี่แหละค่ะ ที่กำลังกีดกันคนด้วยคำว่า "คนไทย"
คนที่เค้าแย้งเรื่องคนไทย เค้าไม่ได้เหยียดความเป็นไทยค่ะ คุณ
แต่เขาต้องการสื่อว่าการเอาเรื่องชาติมาผูกกับความขัดแย้ง มันเป็นแนวคิดชาตินิยมที่ล้าสมัยไปหน่อย
แถมมันจะมีปัญหาในการสื่อสาร เช่น อ้าว แล้วถ้าคนลาว คุณจะไม่ประนีประนอมกับเขาหรือ? เป็นต้น
เอาแค่ว่าเราเป็น "คน" เป็น "มนุษย์" ด้วยกัน ก็พอค่ะ ประนีประนอมกันในฐานะของความเป็นคนด้วยกัน
โดยไม่มามองว่าคนนั้นเกิดในชาติไหน ผิวสีอะไร เพศอะไรนะคะ
ถามจริง มั่นใจขนาดไหนที่ออกมาพูดว่าเป็นกลาง
ไม่ต้องเป็นริว จิตสัมผัสก็อ่านออกว่าใครเอนไปทางไหน มันเห็นชัดๆอยู่แล้ว อย่าฝืนทำพูดว่าเป็นกลางเลยครับ ดูแล้วตลก
แล้วที่ผมไม่ชอบตรรกะเหมารวมคนไทย เพราะไม่เข้าใจว่าคนไทยแชร์หัวใจกับสมองกันหรอ แชร์ความรู้สึกกันหรอ คนไทยก็คือประชาชนร่วมประเทศเดียวกันเฉยๆ ไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องมากไปกว่านั้น
คนที่ผิดก็คือผิด จะมาพูดว่า คนผิดก็คนไทย หยวนๆหน่อยละกัน อ่าว! ถ้าคนผิดเป็นชาวต่างชาตินี่หยวนไม่ได้หรอครับ คนละชาติกันนี่หว่า
คิดแปลกๆดีนะเห็นอคติลอยมาแต่ไกลแล้ว ใช้คำว่า "รังแกเด็ก" ยิ่งชัด
คุณเหมาไปแล้วว่าจขกท.ผิด จขกท.รังแกเด็ก จขกท.ไม่ดี = คนที่สนุบสนุนจขกท.ก็รังแกเด็กและไม่ดี
ผมด่าคุณเบสตี้หรือยังครับ? ด่าตรงไหนหรอ เผลอรังแกเด็กหรือเปล่าน้า?
ถ้าถามความเห็นผม ผมว่ามันเหมือนเกินไปจริงๆนั่นแหละ แต่ที่ด่านี่ไม่ได้ด่าคุณเบสตี้เพราะคิดว่าไม่ใช่หน้าที่ที่ต้องทำและไม่มีความจำเป็นต้องทำด้วย
เอาแต่พูดว่าให้อภัยไปเถอะ หาทางเรียกร้อง ตะโกนปาวๆว่าทำไมแค่นี้อภัยให้ไม่ได้ สุดท้ายก็เอาคำว่าคนไทยด้วยกันมาอ้าง
ผมไม่ชอบประโยคนี้เพราะมันก็แค่ข้ออ้างให้เรื่องจบๆ ถ้าจะขอโทษและให้อภัยกันจริงๆ ไม่ต้องเอาเชื้อชาติมาเกี่ยว เอาแค่ความคิดและจิตสำนึกมาใช้ก็พอ
บอกแล้วไงว่าอย่าเอามาตัดสินว่าเรื่องไหนเรื่องใหญ่เรื่องไหนเรื่องเล็ก ความเห็นของคุณกับความเห็นจขกท.มันไม่เท่ากัน
คุณ คห. 14 ฉุนหวะและท่าน doraemon
แนะนำให้ลดอุณหภมูิลงนิดนึงค่ะ = = ใจเย็นๆ ค่อยๆพูดค่อยๆจากันนะคะ.. อย่ารุนแรง.. งื้อ T^T
##ขอบคุณท่านฉุนหวะ ที่เข้าใจสิ่งที่เราพยายามสื่อ แต่โปรดใช้สติในการพิมพ์ค่ะ..
มองแบบคนเพิ่งมาใหม่ๆเลยนะคะ อันแรกเราว่าปกติค่ะ ไม่ได้รู้สึกคล้ายอะไร เพราะฉากลักษณะนี้ค่อนข้างถมไปในหลายเรื่อง
ส่วนอันที่สอง กริยาอะไรนี่ ค่อนข้างคล้ายค่ะ แค่เปลี่ยนคำนิดหน่อย อาจจะพูดไม่ได้เต็มปากว่าลอก เพราะลอกนั่นต้องเหมือนเป๊ะๆ
แต่อันนี้อาจจะใกล้เคียงกับดัดแปลง เพราะในประโยคตรงนั้น มีคำ กริยาอาการ ภาพ ลำดับฉากมาเหมือนๆกัน ซึ่งตามปกติมันไม่น่าจะใกล้เคียงแบบนี้อ่านะคะ
ซึ่ง คุณเบสตี้ก็ได้ขอโทษแล้ว และได้ทำการแก้ไขแล้ว เรื่องเจตนานี่ไม่ทราบแฮะ ตอบยากด้วยว่าแรงบันดาลใจ หรือ เอามาดัดแปลง เพราะส่วนตัวไม่เคยอ่านทั้งสองเรื่อง เลยไม่รู้ว่ามีข้อความปัญหานี้จุดเดียวหรือเปล่า แต่ว่าจากที่ดูคุณเบสตี้ก็ไม่ได้ตั้งใจ และบอกว่าจะไม่ให้เกิดอีกครั้งที่สองด้วย ก็คิดว่าเป็นการตอบได้ดี
แต่คุณเจ้าของกระทู้ก็ต้องการจะให้เป็นบทเรียน เลยลงโทษโดยการนำเรื่องราวมาตั้งกระทู้ในบอร์ดอ่านะคะ
อนึ่ง เราไม่เห็นด้วยกับที่คุณราชานกฮูกคอมเมนต์นะคะ หลายคำพูดคุณดูปกป้องคุณเบสตี้มากไปหน่อย ซึ่งคุณเบสตี้เองก็มีส่วนผิด เพราะจากประโยคนั้นมันคล้ายจริงๆ และมันก็ไม่แปลกอะไรที่เจ้าของกระทู้จะไม่พอใจ (เราขอโนคอมเมนต์ที่เจ้าของกระทู้ตั้งเรื่องราวนี้ในบอร์ดเพื่อเป็นการลงโทษคุณเบสตี้แล้วกัน เพราะคิดว่าความไม่พอใจแต่ละคนไม่เท่ากัน)
แต่คุณพูดเหมือนทำนองว่า "จบๆไปเถอะน่า เอาอะไรนักหนา แค่นี้ไม่พอใจหรือไง ผิดพลาดเล็กน้อยเอง" มันดูยังไงๆอยู่นะ
เพราะจริงอยู่ คุณมีส่วนร่วมเกี่ยวกับนิยายของคุณเบสตี้และประโยคปัญหาดังกล่าว แต่คุณไม่ใช่เจ้าของกระทู้ที่เขารู้สึกว่าโดนดัดแปลงข้อความมา
สำหรับเขาไม่ใช่เรื่องเล็กน้อยนะคะ เราว่าไม่ควรพูดแบบนั้น
เรื่องอาจจะไม่เลยเถิด หากไม่มีหนึ่งในกรรมการออกมาแสดงทัศนคติต่อว่าจขกท.
ผมคิดว่าน้องเขาก็ได้รับบทเรียนที่ดี แล้วออกมาแสดงความขอโทษ ไม่ว่าใครก็พร้อมจะให้อภัย
ไม่ควรให้น้องเขาคิดว่ามันเป็นเรื่องเล็ก เราควรแนะนำให้รับผิดชอบ ไม่ว่าจะเรื่องเล็กหรือใหญ่
เห็นด้วยกับคห.นี้มากค่ะ
ขออภัยครับ หากแสดงทัศนคติไม่ดี
แต่เรื่องบางเรื่องเราต้องปกป้องครับ
โดยเฉพาะผมออกมาแย้งในมุมของกรรมการคนหนึ่ง
อนึ่งผมไม่เห็นด้วยที่ จขคห นี้บอกว่า จขกท ก็มีสิทธิไม่พอใจ
คือไม่ใช้ไม่เห็นด้วยกับ จขคห นะ
แต่ไม่เห็นด้วยกับ "วิธีแสดงความไม่พอใจของ จขกท"
เขาเหมารวม แล้วเอาความจริงมาบิดเบือน
การที่ผมออกมาแสดงจุดยืนโดยไม่กลัวคำครหาว่า "ปกป้องเกินไป"
ผมปกป้องรายการนะ ไม่ใช้แค่ตัวลูกทีม
เผลอแปปเดียว ผมก็กลายเป็นตัวร้ายไปซะแล้ว
20-3 ถ้าคิดว่ามันบิดเบือน ก็เอาหลักฐานมาค่ะ อะไรคือความจริง อะไรคือบิดเบือน คุณจะได้พ้นกับคำกล่าวหา
รอดู "ความจริง" อยู่นะคะ
ค่ะ คุณปกป้องลูกทีม และรายการของคุณ แต่คุณปกป้องจนเกินไปหน่อย
ซึ่งข้อแรกๆที่คุณอธิบาย ยังพอเข้าใจ เพราะกรรมการควรอธิบายลักษณะกิจกรรมอยู่แล้ว
แต่การที่คุณมาตบท้าย ทำนองว่า "เขาขอโทษแล้ว ทำไมไม่พอใจอีก เอาอะไรนักหนา ผิดพลาดเล็กน้อย"
มันเกินหน้าที่กรรมการไปหน่อย และไม่ใช่เรื่องเกี่ยวข้องกับกิจกรรมแล้วล่ะ
อย่างที่บอก คุณไม่ใช่เจ้าของกระทู้ พูดง่ายๆ ก็เท่ากับ "ไม่ใช่ผู้เสียหาย"
การที่คุณจะไปพูดว่า "จบๆไปเถอะ เอาอะไรนักหนา เรื่องเล็กน้อย" นั้นไม่ใช่ที่ ไม่ใช่เรื่องที่เหมาะสม
เพราะคนที่จะพอใจการขอโทษ คนที่จะให้อภัย คือฝ่ายผู้เสียหาย คือเจ้าของกระทู้เอง
ส่วนเรื่องบิดเบือน ตรงนี้เราไม่ทราบว่าใครพูดจริงเท็จยังไง เลยขอไม่ออกความเห็นส่วนนี้
จะบอกว่าคล้าย ไม่ใช่ลอกมันไม่ใช่หรอกนะคะ การลอกมี 2 อย่าง
1 copy and paste อันนี้คือเอามาทั้งดุ้น ไม่ปรับไม่เปลี่ยน
2 plagarism มันคือการเอาต้นฉบับมาดัดแปลง แก้ไข ให้เป็นคำพูดของเราเอง
ตอนเราเรียนโทที่อังกฤษ พฤติกรรมทั้ง 2 อย่างนี้คือการลอก ถ้าไม่ให้เครดิต ถูกปรับตกทันที
ถามว่า อจ รู้ได้ยังไงว่าลอก เค้าเอา digital copy เราไป search ทั้งเล่มค่ะ ว่ามีตรงไหนไปคล้ายกะคนอื่นบ้าง ถ้าเจอไม่มี citing ปุ๊ป โดนทันที
ถามว่ากรณีนี้ละ มันคือการ plagarism ค่ะ ในโลกวรรณกรรม มันเป็นไปไม่ได้ที่ wording จะใกล้เคียงกันขนาดนี้ บรรยากาศของตัวบทบรรยาย มันมีให้เขียนมากมาย อยู่ที่ประสบการณ์ของนักเขียน ถามว่า อ้าวว ถ้าเอาต้นฉบับเป็นแรงบันดาลใจละ ก็นั่นแหละค่ะ เค้าโครงเรื่อง พล๊อตอาจจะคล้ายกัน เช่นหลายๆเรื่อง นางเอกย้อนยุค ไปเจอพระเอก รักกัน เจอคนขัดขวาง หรือ นางเอกฐานะปานกลาง ไปเจอพระเอกหล่อสุดๆ รวยสุด รักกัน เจอขัดขวาง แต่งกันตอนจบ แบบนี้ถือว่ารับได้ แต่การบรรยาย บท ฉาก คำพรรณนา จะมาเหมือนกัน หรือคล้ายกัน มันก็คือการลอก
ถ้า จขกท จะดำเนินคดีน้องเค้า ก็ยังทำได้เลยค่ะ
สำหรับเรานะคะ เราก็เป็นคนที่อ่านมาเยอะ เจอสำนวนภาษานักเขียนที่ตรึงใจเหมือนกัน
แล้วเราก็มีวรรณกรรมในดวงใจด้วย ที่อยากเขียนให้เหมือนเขาเลย คือเราพยายามให้เขียนออกมาสไตล์เขาเลย... รู้ไหมคะ มันไม่เหมือนอะค่ะ... คือการที่สำนวนภาษาจะใกล้กันขนาดนี้ได้ เป็นเรา เราทำไม่ได้ค่ะ นอกจากว่าเพิ่งอ่านสดๆ ร้อนๆ แล้วขกยกขึ้นมา คือเราไม่สามารถจำตราตรึงได้ขนาดนั้น
คือเราคิดว่าถ้าน้องคนนี้ไม่ใช่ว่าชอบสำนวนภาษามาก จน'หยิบยก'มาดัดแปลงใส่ลงไป
แต่กลัวว่าถ้าพูดออกไปจะถูกกล่าวหาว่าลอก เลยไม่กล้ายอมรับ...
น้องเขาก็เป็นคนที่มีจิตใต้สำนึกที่น่ากลัวมากค่ะ จำได้ขนาดนี้.... เขียนลงมาเอได้ขนาดนี้.... เก่งมากๆ เลยค่ะ
เห็นด้วยกับคุณเดธ ในเรื่องความรับผิดชอบ
ไม่ควรให้น้องคิดว่าเป็นเรื่องเล็ก เราเห็นด้วยสุดใจ
ประเทศไทยเดี๋ยวนี้มีความคิดว่า "โกงได้ ไม่เป็นไร ถ้าเขาพัฒนาประเทศได้"
ความคิดในยุคนั้นมันซึมลึกไปทั้งสังคมจริงๆ
คิดแบบนั้นไม่ได้สิคะ มันโกงไม่ได้ค่ะ!
ปล.นี่ดิฉันซีเรียสกับเรื่องนี้จริงๆ ทำยังไงจะปลูกฝังเยาวชนได้นะ ในเมื่อรุ่นพ่อแม่ครูบาก็มีความคิดแบบนี้กันหมด//ร้องไห้แป๊บ
รายชื่อผู้ถูกใจความเห็นนี้ คน
แจ้งลบความคิดเห็น
คุณต้องการจะลบความคิดเห็นนี้หรือไม่ ?