ปากกาvsคีบอร์ด อยากถามความเห็นเหล่านักเขียนค่ะ

เราพิมพ์ไปเลย แต่มีพล็อตยิบย่อยลอยอยู่ในหัวก่อนแล้วอ่ะนะ เรียกว่าแต่งสดให้มันอยู่ในพล็อตที่กำหนดไว้ มุกอะไร ๆ ก็คิดสดตรงนั้นเลย เราว่าเขียนๆแล้วค่อยมาพิมพ์มันเสียเวลาอ่ะ เราเป็นคนใจร้อน ฮาาาาา

พิมพ์ครับ

สำหรับผม การพิมพ์ ให้ความรู้สึกที่ลื่นไหลกว่า อาจเป็นเพราะพิมพ์สัมผัสได้เร็ว และมีความเร็วต่อตัวอักษรมาก ทำให้การพิมพ์ของผมจะเร็วกว่าการเขียนอยู่ช่วงตัว

และที่สำคัญที่ชอบการพิมพ์มากกว่าก็คือ ไม่ต้องห่วงเรื่องลายมือ *-* และแก้กี่รอบก็ได้ไม่ต้องกลัวกระดาษขาด

พิมพ์เลยเจ้าค่ะ เพราะเนื้อเรื่องอยู่ในหัวอยู่แล้ว
แต่บางทีก็ระเ-่ยใจกับการตวรจคำของโปรแกรมเหมือนกัน ดันแก้ให้โดยที่เราไม่รู้ตัว

เขียนมันเมื่อยมือ บางทีก็อ่านลายมือตัวเองไม่ออก เสียเวลากับการอ่านลายมือตัวเองไม่ออก 5555+

พิมพ์เลยค่ะ จะลบ จะตัด จะแทรก เวิร์ดทำด้ายยยยย

ช่วงก่อนๆ เราอาศัยเขียนแล้วแก้อย่างมันมือแบบคุณเจ้าของกระทู้นั่นแหละค่ะ มาช่วงหลังๆอาศัยด้นสด (พิมพ์สด) เลย ก็อย่างที่ว่าน่ะแหละ ไม่ต้องกลัวอ่านลายมมือตัวเองไม่ออก หรือกระดาษขาด กระดาษหาย จะตัดจะแทรก เวิร์ดทำได้หมด แต่ถ้ามีเวลาก็อยากเขียนลงกระดาษเหมือนกันค่ะ ความรุ้สึกมันได้อารมณ์สุนทรีย์มากกว่า

พิมพ์เจ้าค่ะ!

รู้สึกว่ามือมันทันหัวสมองตัวเองดี ถ้าเขียนกว่าจะออกมาเป็นคำๆ ใช้เวลานานเกิน บวกกับลายมือวอดวายทลายปลวกมากๆ แถมจะแก้จะลบก็ลำบาก สุดท้ายก็ต้องมาพิมพ์ในคอมอีกที = =

ก็...ก่อนพิมพ์ก็วางเป็นบับเบิลไดอะแกรมไว้ก่อน ลอยๆ เป็นลูกโป่งเอาไว้ แล้วหลังจากนั้นก็พิมพ์โลด เหตุการณ์ยิบย่อยก็ไปคิดเอาข้างหน้าเลย วางเหตุการณ์หลักๆ ไว้ก่อนเป็นพอ...

ชอบเวลาเขียนมันดูให้ฟิลลิ่งดีค่ะ

แต่ ณ ปัจจุบัน ความเร็วในการเขียนไม่สามารถตามความคิดตัวเองได้ทัน ลายมือจึงทั้งงมและไก่เขี่ยมาก จึงต้องอัปเปหิตัวเองไปพิมพ์ด้วยประการฉะนี้

แต่ถ้าเขียนแล้วค่อยเอามาพิมพ์ ก็ถือว่ารีไรท์ไปในตัวสิค่ะ เกลาภาษาไปด้วย ^^

/แต่อย่าเอาเหมือนเรานะคะ ทำแบบนั้นไปเรื่องหนึ่ง จากเรื่องที่จบดีๆ ตอนเขียนลงกระดาษ พิมพ์เข้าคอมปุ๊ป สมองมันดันแล่นคิดพล็อตใหม่ได้ จนพาเรื่องออกทะเลไปนาน กว่าจะกู่กลับมาได้ เล่นเอาเหนื่อย

ปกติจะพิมพ์ค่ะ มันง่ายดี 
แต่รู้สึกว่าชอบเขียนมากกว่า ก็มันได้ฟีลลิ่งแบบเจ้าของกระทู้น่ะแหละ แต่ว่าเขียนไปนานๆลายมือมันเปลี่ยนค่ะ(จริงๆเปลี่ยนตั้งแต่ย่อหน้าที่สอง =_=) ..อ่านไม่ค่อยรู้เรื่อง แถมเมื่อยด้วย ถ้าเราเขียน เราละล้มเลิกง่ายมากกว่าพิมพ์ เพราะพิมพ์มันไม่เมื่อย แถมมันลื่น ไปได้เรื่อยๆ แต่ยังไง เขียนเองก็สนุกกว่านะ ! 

ใช้พิมพ์ค่ะ
แต่ก็จะเขียนพล็อตนิยายหลักๆ รายละเอียดตัวละคร รวมทั้งเนื้อหาแต่ละตอนไว้ในสมุดก่อน สรุปใช้ทั้งสองอย่าง ( ฮ่าๆๆ )

พิมพ์

เวิร์ดมีประสิทธิภาพกว่ากระดาษ คอเดียร์มีประสิทธิภาพกว่าลายมือข้าน้อย

สมัยเด็กที่ยังไม่มี laptop ของตัวเองก็เขียนใส่กระดาษสมุด
พอโตขึ้น ทำงานซื้อแลปท้อปของตัวเองได้ ก็พิมพ์เอาแล้วจ้า
แต่จะมีกระดาษโน้ตเล็กๆ ไว้เวลาปิดคอมฯ แล้วแต่ดันนึกพล้อต นึกอะไรออก จดไว้ก่อน ไว้ค่อยเปิดคอมพิมพ์ต่อ

อ้อ เซฟไฟล์นิยายแล้วพยายามสำรองข้อมูลทุกอาทิตย์นะคะ วันใดวันนึงไวรัสกินคอมฯ หรือเกิดอะไรขึ้น เราก็จะมีไฟล์สำรองไว้

พิมพ์ครับ ลายมือผมขี้หมามากบอกเลย ขี้เกียจลบด้วยเวลาเขียนผิด+มันเมื่อยมือนะเขียนเยอะๆ แต่พิมพ์มันไม่เมื่อย

แต่ผมจะใช้เขียนเฉพาะเวลาต้องโยงพล็อตที่เป็นการวางบท

โครงเรื่องร่างในกระดาษคะ ทำเป็นmap ส่วนโครงย่อยด้นสดในเวิร์ดคะ555

ของเรา ร่างบนกระดาษก่อนแล้วค่อยพิมพ์
เขียนมันไวกว่าพิมพ์มาก เวลานึกมุขสักอย่างออก
หรือได้ไอเดียใหม่ๆ เราจะเขียนทั้งหมดเลยแล้วค่อยเอามาเรียบเรียงแล้วพิมพ์ลงคอม เราว่าการเขียนนี่มันมีเสน่ห์มากเลย 555

ปล. คือเราติดสมุดสเก็ตน่ะ

พิมพ์ลงคอมเลยครับ

แต่จะเริ่มจากวางโครงก่อน ต้น กลาง ไคลแม็กซ์ ท้าย

จากนั้นก็ลุยรวดเดียว

เวลาแต่งนิยายพิมพ์คอมพ์เจ้าค่ะ แต่อย่างที่ท่านว่ามาก็ไม่ผิด เขียนมือมันหัวเเล่นมากกว่า แต่ก็นะ...เปลืองกระดาษจนบางทีก็เสียดายจนไม่กล้าเขียน(บางทีขีดทิ้งเป็นหน้า+อ่านลายมือตัวไม่ออก...)

เราเขียนก่อน

ส่วนตัวทั้งพิมพ์ทั้งเขียน
ส่วนใหญ่เวลาเขียนงานจะเริ่มจากการพิมพ์ก่อน แต่เวลาทำงานกับคอมแล้วชอบเบลอ บางทีก็เลยจะไปเขียน เพราะว่าเวลาแก้แล้วได้ความรู้สึกขีดฆ่ากับความรู้สึกว่ามันยังเหลือของเก่าอยู่เผื่อได้ใช้ แถวเวลาเขียนมันไม่เร็วเท่าพิมพ์ทำให้เรียบเรียงความคิดออกมาได้เร็วกว่า
แต่บางครั้งเขียนๆอยู่ก็เปลี่ยนไปพิมพ์เฉย แล้วก็พิมพ์ตลอด

เป็นพวกงงกับชีวิต

เขียนไปก่อนคร่าวๆ ไม่ต้อละเอียดมาก แล้วค่อยพิมพ์ละเอียดๆ อีกรอบ

หลับตา จินตนาการแล้วพิมพ์ค่ะ  ส่วนตัวเราคิดว่ามันสามารถสื่ออารมณ์ขณะแต่งไดด้วย  แต่ถ้าเขียนแล้วมาลอกลงในคอมมันไม่ได้ฟิลอ่ะ เหมือนพิมพ์เรียงความยังไงยังงั้น

ส่วนตัวเขียนใส่กระดาษ
ร่างพล็อตไปพลางๆก่อน แล้วค่อยลงเว็บ :]

พิมพ์ค่ะ เขียนแล้วลบบ่อยมาก ไม่สวยแล้วลบอยู่นั่น
อีกอย่าง ถ้าเขียนในกระดาษแล้วมาพิมพ์เลย
มันไม่เหมือนเดิมอยู่ดี ไหลไปกว่าเดิมมาก

ตอนแรกก็พิมพ์นะ แต่พอตอนหลังเขียนก่อน ได้ฟิลลิงดี ฮาา

สำหรับเราพิมพ์เลยค่ะ เนื่องจากว่ามันเร็วค่ะ เพราะเราเป็นคนขี้เกียจ(มาก)ค่ะ จะให้เขียนแล้วมาพิมพ์อีกทีไม่ไหวค่ะ ขี้เกียจค่ะ 5555555555 แล้วอีกอย่างเราแกะลายมือ(ลายแทง)ของตัวเองบางคำไม่ออกเพราะเวลาเขียนเราจะเขียนไวมาก ให้ทันคิดค่ะ ลายมือก็จะแบบ (รู้กัน) แต่พวกพล็อตเราจะร่างไว้ในสมุดค่ะ แล้วก็เอามาเปิดอ่าน เวลาแต่งก็คอมเลยค่ะ ไว เร็ว สะอาด ประหยัดแรงค่ะ แต่บางตอนถ้าคิดไม่ออกแบบนั่งจ้องเวิร์ดเป็นชั่วโมงเราจะลองจับปากกาเขียนดูค่ะ เพราะไอเดียจะแล่นมากมาจากไหนไม่รู้

ผมทำทั้งสองอย่างเลยครับ

แต่ส่วนมากจะพิมพ์ไปเลย จะเขียนก็ต่อเมื่อ งงแผนที่โลกตัวเอง

"เฮ้ย พระเอกมันวิ่งมาถูกทางรึเปล่า?" ก็ต้องไปวาดแผนที่ขึ้นดูอีก

แต่มีอยู่เรื่องเดียวที่เขียนเอาครับ เพราะขี้เกียจพิมพ์ เขียนเล่นตอนว่างๆ

เป็นเราๆจะเขียนในสมุดก่อนคร่าวๆแล้วค่อยพิมพ์นะ เราชอบเขียนเยอะๆน่ะ
ถึงลายมือเราจะไม่ค่อยสวยก็เถอะ

ใช้วิธีเขียนพล็อต เขียนทรีต เขียนคาแรกเตอร์ลงสมุดก่อน แต่เวลาเขียนนิยายจริงๆ ก็จะพิมพ์เอา เพราะว่าเร็วกว่า แล้วก็จะกางสมุดบันทึกที่ร่างพล็อตมาอ่านด้วยเวลาทำงาน

เวริดโอนลี่

ไม่เคยวางพล็อต ไม่เคยคิดเนื้อเรื่องเอาไว้ก่อน

อยากแต่งอะไรก็แต่ง ข้อมูลทั้งหมดอยู่ในหัวอยู่แล้ว *0*

นั่นเป็นสาเหตุที่ทำให้นิยายผมเกือบไม่ได้ตีพิมพ์ เพราะต้นฉบับยาว 4 ล้านตัวอักษร แง่กๆๆๆ

เราเขียนก่อนพอเขียนเสร็จก็อ่านโดยรวม ถ้าไม่ชอบก็ทิ้งมันไปเลย แต่ถ้าชอบก็ค่อยพิมพ์

เราเขียน แล้วก็พิมพ์

แต่พอพิมพ์...ผลที่ออกมาคือไม่เหมือนเดิมซะงั้น -*-

       เราทั้งเขียนทั้งพิมพ์ แต่ใช้พิมพ์มากกว่า เราจะใช้เขียนตอนที่ไม่อยากจ้องหน้าจอคอม บางทีถ้าคิดอะไรไม่ออกก็ลองเอาสมุดมานั่งนึกดู และก็ตอนวางพล็อตเรื่อง

เราพิมไปเลยเนื้อเรื่องเราก็ยุในหัวเหือบทุกตอนยุแล้วเลยพิมพ์ไปเลยเร็วดีสดวกด้วย เขียนแล้วรู้สึกหมดอารมณ์อ่า ขี้เกียจด้วยลายมือเราก็เละอ่า

ก็นะพิมพ์ด้วยเขียนด้วยแต่ส่วนมากคือ พิมพ์ก่อนแต่บางครั้งก็ลงเวิร์ด ส่วนเขียนก็นะโน้ตสิ่งที่เป็นใจความหรือลูกเล่นบางอย่างที่เผลอคิดออกก็เอาไปใส่ในคอม แล้วค่อยมามองอีกทีว่าตัวเองทำได้แย่หรือดี

เราทั้งข้อมูล พล็อต ทุกอย่างใช้พิมพ์หมด สำหรับเรามันไหลลื่นกว่า แล้วบางทีเราก็กลัวอ่านลายมือตัวเองไม่ออก 555+ และเราก็ขี้เหนียวซะด้วย (มันเปลืองกระดาษ กับหมึกปากกาน่ะ 555+) แต่บางทีเราก็เขียนเหมือนกัน แต่ถ้าเป็นเนื้อเรื่องเราจะพิมพ์เลย

แล้วแต่สภาวการณ์ ถ้าไม่ได้อยู่หน้าคีย์บอร์ดคิดอะไรออกเจออะไรก็จดใส่มั่วเลย แกนกระดาษทิชชูก็เคยเขียน แต่ปกติจะใส่ในบันทึกของโทรศัพท์มากกว่า

เมื่อก่อนเขียนฮะ แต่หลังจากลายมือพัฒนาไปในทางที่แย่ลงเลยเลิก หันไปพิมพ์ ถ้าเขียนลายมือสวยๆจะไม่ทันความคิด

แต่พวกพลอต ชื่อตัวละคร ความสัมพันธ์จะเขียนหมด

ถ้าเกิดคิดได้ตอนที่ไม่ได้อยู่หน้าคอม เราก็จำพยายามจำในสมองเอาไว้อ่ะค่ะ แต่ถ้าไม่ไหวจริงๆ หรือคิดได้ตอนไปเข้าค่าย ไปบ้านยาย หรืออะไรพวกนี้ก็จะจดไว้ก่อน บางทีอาบน้ำแล้วคิดได้ก็มี = .. =" เราชอบอาบน้ำดึกๆพออาบน้ำก็ปิดคอมไปซะก่อนแล้ว ก็จะจดเอา แล้วค่อยเอาไปพิมพ์ในคอมค่ะ

พิมพ์แล้วปรินท์มา่อ่านทวนครับ พิมพ์เร็วกว่าเขียนแล้ว รู้สึกถนัดมากกว่า และไวเท่าความคิดมากกว่าใช้มือ ถ้าเขียน รีบเกินไปก็อ่านไม่ออก เสียเวลาแกะ

ส่วนตัวให้คะแนนการพิมพ์มากกว่าครับ 

โดยส่วนตัวแล้ว ผมเริ่มต้นแต่งนิยายด้วยการพิมพ์ จึงถนัดที่จะพิมพ์มากกว่า ถ้าเป็นนักเขียนยุคก่อนคอมพิวเตอร์แพร่หลายจะ ถนัดใช้วิธีเขียนมากกว่า 

พิมพ์ค่ะ เพราะเป็นคนพิมพ์เร็วอยู่แล้ว เขียนไม่ทันใจจริงๆ มือไปไม่ทันความคิด แต่เวลาที่ไม่สามารถพิมพ์ได้ก็ใช้เขียนไปก่อน

ทำทั้งสองอย่างคะ  

เราไปไหนจะพกสมุดโน๊ตไปด้วย  พอเจอวิวสวยๆที่ทำให้ผ่อนคลาย  หรือเกิดความจิ้นขึ้นมาไม่รุ้ตัว  ก็จะแต่งตรงนั้นเลย  แบบว่ากันไว้เผื่อลืมอ่า

เขียนก่อนค่ะ เพราะไม่งั้นออกทะเลแน่
เราเป็นแบบจขกท. เลยอ่ะ ตอนแรกเขียนใส่สมุดเสร็จ อ่านอีกที ไม่ชอบ ขีดออก แล้วพอคิดได้ใหม่ ก็โยงไปโยงมา เต็มหน้ากระดาษเลยค่ะ
ถ้าเปิดคอมก็จะพิมพ์ แต่ถ้าปิดไปแล้วก็จะเขียนค่ะ (แต่ส่วนมากตอนพิพม์ ไอเดียเราจะแล่นกว่านะ)

ก็เขียนก่อนอะคะ แล้วค่อยพิมพ์(ก็แล้วแต่อารมย์อะ)เพรจาะว่าเวลาคิดอะไรออกมาก็เขียนๆไปเลยพอผิดก็ขีดแบบที่พี่ทำอะคะ555 เหมือนมันได้ใช้ความพยายยาม แต่งเก็บไว้เป็นเล่มๆเลยอะคะเรื่องละเล่ม เพื่อให้ได้รู้ว่าครั้งนึงเราเคยเเต่งไว้ แล้วบางทีก็....ว๊าก! ออกมาเพราะพิมพ์ผิดเดี๋ยวก็ คำนี้ไม่เอาเราเป็นคนเรื่องมากอะนะพูดง่าย><

จดพล็อตใช้เขียนครับ เวลาพิมพ์เป็นนิยายค่อยใช้คีย์บอร์ด 

เวลาเราคิดพล็อตอะไรได้เราก็จะหยิบบีบีลูกรักที่คีย์บอร์ดพิมพ์ง่าย(โฆษณาทำไม) ออกมาพิมพ์ค่ะ มันสะดวกดี เพราะเราแต่งนิยายทุกที่อยู่แล้ว 55555
ยกเว้นแต่ว่าตอนนั่งเรียนแล้วนึกขึ้นได้ก็จะจดในสมุดเลคเชอร์ที่กำลังจดเนื้อหาเรียนซะเลย

พิมพ์ก่อนค่ะ^_^

ใช้ทั้ง2อย่างครับ
เขียนพล็อต เคลียร์ทุกปมปัญหาของเรื่องในสมุด

พอลงคอมเราก็จะเขียนสิ่งที่เราเรียกว่า"KeyWordCode"ก่อน
สิ่งนั้นคือ"คำ"ที่ถ่ายทอดภาพในหัวสมองของเราออกมา
เป็นทั้งสิ่งๆต่างๆ(นาม) การกระทำหรือการเคลื่อนไหวต่างๆ(กริยา)
รายละเอียด(adj.,adv.) รวมทั้งความคิด ความรู้สึกหรือความหมายแฝง
ของตัวละคร เหตุการณ์ หรือ การแสดงออกนั้นๆ
แต่KeyWordCodeของเราจะ"ไม่ได้เรียงร้อยกันเป็นประโยค"
แถมบางทียังตัดสินใจไม่ได้ว่าจะใช้ศัพท์ไหนจึงจะลงตัวเป๊ะๆ
ก็จะใช้(/)หรือ[/],{/}เป็นสัญลักษณ์ว่าให้เลือกสักอย่างในวงเล็บ

ขั้นตอนสุดท้ายจึงจะ ทำการเชื่อมKeyWordCodeเป็นประโยค

เราอยากเขียนนะ เพราะเวลาพิมพ์มันปวดตาอ่ะ ต้องจ้องนานๆ แต่พอมาลองเขียนแล้วมันเมื่อย 555 เขียนแล้วขี้เกียจลบ บางทีแบบอยากเปลี่ยนตรงนี้ใหม่ก็ต้องลบทั้งหน้า 

ใช้ปากกาก็ดีนะคะ สะดวกดี คิดอะไรได้ก็เขียนได้เลย

แต่มันเสียตรงที่ว่าต้องพิมพ์ลงในคอมอีกที

สู้ใช้คีย์บอร์ดไปเลยทีเดียวน่าจะดีกว่าค่ะ ไม่ต้องเมื่อยมือหลายๆรอบ

ไม่ได้บ้าฟิลลิ่ง แต่เป็นประเภทพิมพ์สดทั้งหมดที่มีอยู่ใหัวไม่ได้ ต้องเขียนก่อนทั้งที่ลายมือห่วยแตก เคยลองพิมพ์สดแต่ปรากฏผลที่ออกมาเนื้อเรื่องมันมั่วมาก กระโดดข้ามไปมา แล้วยังพิมพ์สัมผัสไม่ได้ แถมที่สำคัญที่สุดเลยก็คือจำนวนหน้ากระดาษใน word มันจะได้ประมาณ 7-8 หน้า ซึ่งเรารับไม่ได้อย่างแรงงงงงงงงงงงง เอ่อ แล้วอีกอย่างคือพอนั่งหน้าคอมด้นสดมันจะไม่ได้ลงเอยที่การแต่งนิยาย แต่จะไหลไปเล่นเน็ตแทน = ="

สุดท้ายจึงต้องทำแบบเดิม เขียนแล้วพิมพ์ นึกอะไรได้ค่อยแทรกลงไป อยากเกลาสำนวนตรงไหนก็เปลี่ยนมัน ณ ตอนนั้น ซึ่งทุกครั้งที่พิมพ์ลงคอม น้อยครั้งมากๆ ที่จะตรงกับตอนเขียนเป๊ะๆ ก็...ประมาณนี้อ่ะ

อนาจตัวเองแท้

 

ถ้าเป็นเรื่องพิเศษหรือพล็อตแบบไฮไลท์จะใช้เขียนค่ะ
รู้สึกว่ามันแบบ..ได้อารมณ์ (พอกลับมาอ่านอีกทีไม่รู้เรื่องซะงั้น)

ถ้าเป็นทั่วไปจะใช้พิมพ์ค่ะ เพราะประหยัดกระดาษ น้ำยาลบคำผิด หมึกปากกา//งกเหลือเกิน ฮ่าๆ

สรุปคือ ใช้ทั้งสองแต่ใช้คีย์บอร์ดมากกว่าค่ะ

เวลาคิดพล็อตจะใช้สมุดส่วนตัวจดด้วยดินสอ ส่วนเวลาแต่งจะใช้คีย์บอร์ด ง่ายๆใช้ทั้ง 2 อย่างเลยยย เย้!!! ^O^

เขียนนิยายเรื่องแรกๆนี่ด้นสน แต่กลับมาอ่านทีนี่ออกทะเลจนเสียเรื่อง หลังๆมาเขียนพล็อตใส่กระดาษปกกลางที่ดึงมาจากสมุดเก่าๆแล้วก็เย็บเป็นเล่ม เพราะเคยหาสมุดโน้ตสวยๆมา เกิดอาการระบายไอเดียไม่มันมือเท่าไหร่ (ปัจจัยหนึ่งคือกระดาษมันน่ารักเกินไปก็มีปัญหา เหอะๆ^^;)
เขียนก่อนพิมพ์จะดีกว่า เพราะเราเป็นคนขี้ลืมง่ายถึงง่ายมาก อย่างวันนี้ย่าใช้ให้ซักผ้าแต่เช้า ตากตอนบ่าย เก็บสามทุ่ม ถามว่าทำอะไรอยู่ นั่งพิมพ์นิยายจนลืมเดือนลืมตะวัน (แต่ตอนเย็นก็ไม่ลืมหุงข้าว ล้างจานนะ! ><) แต่ถึงความจำจะดีแค่ไหน ก็แนะนำให้เขียนพล็อตก่อน แต่ถ้าใจร้อน เอาเถอะจ้า ตามบายๆ ก็เห็นมาบ้างนะที่ด้นสดแล้วได้ดิบได้ดี (ฮา)

เขียนก่อนแน่นอน
แต่ไม่คิดเอาที่เขียนเป็นตัวสมบูรณ์ ยังไงก็ต้องสมบูรณ์ในคอม