ถามตรรกศาสตร์ครับ เรื่องประโยคเปิดครับ

[มปลาย]

1.มี x บางตัวซึ่ง x^2 - 2x = 5 --> ทำไมเป็นประพจน์ล่ะ น่าจะเป็นประโยคเปิดนะครับ เพราะมีตัวแปร x
2.ดีแล้วที่มันดูสะอาด --> ทำไมไม่เป็นประพจน์ล่ะ
3.เขาน่าจะฟังเสียงผมบ้าง --> ทำไมไม่เป็นประพจน์และไม่เป็นประโยคเปิดล่ะ
4.x^2 - 4 --> ทำไมไม่เป็นประโยคเปิดล่ะ

ขอบคุณครับ

Comments

[silver fox]

1. ประโยคบอกว่า 'มีxบางตัวซึ่ง...' คำตอบที่ได้คือ มี-ไม่มี/จริง-เท็จ มันเลยเป็นประพจน์ค่ะ
2. มันบอกไม่ได้ว่าจริง-เท็จ
3.เหมือนข้อ2 เลยไม่ใช่ประพจน์ และ มันแทนค่าด้วยอะไรก็ไม่ได้ประพจน์ 'เช่น น้ำน่าจะฟังเสียงผมบ้าง' ตอบจริง-เท็จไม่ได้
4. มันไม่มี = > < ค่ะ แทนค่าอะไรไปก็หาค่าความจริงไม่ได้อยู่ดี

[มร.ชาง]

มันก็น่าแปลกแฮะ แต่พอรู้บางข้อนะคับ
ตามหลักตรรกศาสตร์ปรัชญามาใช้
ข้อสอง อาจจะไม่เป็นประพจน์เพราะไม่เจาะจงหรือหาความจริงมิได้ (แต่มันอาจจะเป็นประโยคเปิดแต่มันควรจะเป็นประพจน์นะเพราะเป็นประโยคบอกเล่า -.-??)
ข้อสาม ไม่เป็นประพจน์แน่นอนเพราะเป็นประโยครูปเชิญชวนขอร้อง ไม่สามารถระบุค่าความจริงได้
ช่วยได้ไม่มากก็น้อยนะครับ
ปล.ผมใช้หลักตรรกะปรัชญามาอ้างอาจจะไม่ตรงกับตรรกะคณิตที่คุณเรียนอยู่ก็ได้ ขออภัยด้วยนะครับถ้าผิด

[จขกท]

ขอบคุณมากครับ

ขอถามอีกนิดนึง
-เขาน่าจะฟังเสียงผมบ้าง ถ้าเป็นอย่างที่กล่าวว่าเป็นเชิญชวนขอร้อง แสดงว่าไม่เป็นประพจน์แน่นอน แต่สงสัยว่าทำไม่เป็นประโยคเปิดละ เพราะมีคำว่า "เขา" นี่นา

- เธอเป็นคนสวย --> ไม่เป็นประพจน์และไม่เป็นประโยคเปิด
มันน่าจะเป็นประพจน์สิ เพราะบอกเล่า และมีคำว่าเขา ก็น่าจะเป็นประโยคเปิดสิ

[มร.ชาง]

ประโยคเปิดคือสิ่งที่ทำให้เป็นพจน์ได้ครับ ประพจน์นั้นต้องมีความจริงหรือเท็จอย่างใดอย่างหนึ่ง ตามกฏความไม่มีทามกลาง
เขา นั้นอาจจะไม่เจาะจงซึงจะทำให้เป็นประพจน์ก็ทำได้แต่ในโจทย์ให้มในรูปแบบขอร้องซึงประโยคเหล่านี้ให้ค่าความจริงแน่นอนไม่ได้จึงไม่ถือกันว่าเป็นประพจน์ (แต่อยากทำก็ทำได้นะแค่เปลี่ยนพจน์เป็น Formal)
เธอเป็นคนสวย ตามตรรกศาสตร์ปรัชญาเป็นประพจน์นะครับ แต่คณิตตรรกะไม่แน่ใจก็ควรจะเป็นประโยคเปิดละ
-..-

[Pavarit Issarathipya]

เสียดาย มาช้าไป น้องน่าจะได้คำตอบหมดแล้ว555
สรุปให้อีกทีง่ายๆ ละกันนะครับ

1. มี x บางตัวซึ่ง x^2 - 2x = 5
เป็นประพจน์ เพราะ หาค่าความจริงได้ว่าตกลงมัน"มี"หรือ"ไม่มี"กันแน่
ถ้า"มี" ค่าความจริงก็เป็นจริง
ถ้า"ไม่มี" ค่าความจริงก็เป็นเท็จ

2. ดีแล้วที่มันดูสะอาด
ไม่เป็นประพจน์ เพราะ
- คำว่า"ดีแล้ว" กับคำว่า"ดูสะอาด" ของแต่ละคนไม่เหมือนกัน
ยกตัวอย่างง่ายๆ ถ้าน้องเก็บห้องซะจนสะอาดหมดจด แต่พอแม่มาเห็นกลับบอกว่า ทำไมห้องสกปรกอย่างงี้ห๊ะ!!?? แปลว่าห้องมันสะอาดสำหรับน้อง แต่ไม่สะอาดสำหรับแม่ (ยกตัวอย่างเหนภาพดีมั้ย555) แสดงว่าเราไม่มีสิทธิ์ตัดสินค่าความจริงของคำว่าสะอาดได้ (คำว่าดีแล้วก็เหมือนกัน)
- คำว่า"มัน"เป็นสรรพนามที่ไม่ระบุเจาะจงชัดๆว่ามันคืออะไร ทางคณิตศาสตร์เรียกมันว่า ตัวแปร

3. เขาน่าจะฟังเสียงผมบ้าง
ไม่เป็นประพจน์เพราะ
- "เขา" เป็นตัวแปร (สรรพนามที่ไม่ระบุเจาะจงชัดๆว่าใคร)
- ไม่ได้เป็นประโยคบอกเล่าหรือปฏิเสธ เลยหาค่าความจริงไม่ได้
ไม่เป็นประโยคเปิดเพราะ
- ถ้าแทนตัวแปร"เขา"ด้วยใครสักคนเช่นนาย A ก็ยังหาค่าความจริงไม่ได้อยู่ดี

4. x^2 - 4
ไม่เป็นประโยคเปิด เพราะ ถ้าแทนตัวแปร x ด้วยเลขสักตัว ก็ยังหาค่าความจริงไม่ได้อยู่ดี
อย่าว่าแต่ประโยคเปิดเลย มันไม่เป็นประโยคด้วยซ้ำครับ มันเป็นแค่คำนามเฉยๆเอง ถ้ามองแบบวิชาภาษาไทยนะ555

ปล.ถ้าน้องมีโจทย์คณิตหรือฟิสิกส์ที่ไม่เข้าใจ โพสต์ถามในเพจพี่ได้นะครับ เพราะพี่เล่นเฟสบุคบ่อยกว่าเด็กดี (ครั้งนี้เลยมาช้าไป555)
https://www.facebook.com/plytutor
เปนเพจที่พี่เพิ่งสร้างขึ้นเพื่อให้น้อง ม ปลายเอาโจทย์คณิตหรือฟิสิกส์ไปโพสต์ถามได้ แล้วพี่จะคอยเข้าไปโพสต์ตอบ

ปล.2 พี่เป็นติวเตอร์สองวิชาเนี้ยแหละ นี่เปนเพจพี่เอง
ปล.3 ถึงไม่ได้เรียนกับพี่ก็โพสต์ถามได้ครับ ยินดีๆ^^
ปล.4 สู้ๆนะครับน้องงงง XD

[จขกท]

ขอบคุณมากครับ เข้าใจขึ้นเลยครับ

แล้วข้อความ " 3x+5 = 9 "
ทำไมเป็นประโยคเปิดล่ะ เพราะเมื่อแก้สมการแล้วได้ x = 4/3
ซึ่งควรจะตอบว่าประพจน์มากกว่านะครับ

ผมเข้าใจถูกไหมครับ ขอบคุณครับ

[Pavarit Issarathipya]

x เป็นตัวแปรน่ะครับ เราไม่รู้ว่า x ของคนที่พูดประโยคนี้เท่ากับ 4/3 รึป่าว
เพื่อให้เข้าใจง่ายขึ้น ลองดูสามตัวอย่างนี้เปรียบเทียบกันนะครับ

ถ้าพี่พูดว่า 3x+5=9 อย่างนี้ไม่ใช่ประพจน์ เพราะ ไม่รู้ว่า x ของพี่คือเท่าไหร่
แต่ถ้าพี่พูดว่า 3(4/3)+5 = 9 อย่างนี้เป็นประพจน์ เพราะหาค่าความจริงได้ (ค่าความจริงคือจริง)
แต่ถ้าพี่พูดว่า 3(2)+5 = 9 อย่างนี้ก็เป็นประพจน์ เพราะหาค่าความจริงได้ (ค่าความจริงคือเท็จ)

[poir]

ถามหน่อยค่ะ
1... x+y=5
2.7+5=12
3.กราฟของเส้นตรงx+y =1 ขนานกับแกนx
4.| x|=x+2ถ้าx(กำลัง2)> แล้วx> _/2
5.sin 0 =tan 0
6.sin(กำลัง2)0+cos (กำลัง2)0=1
ข้อใดเป็นประโยคเปิดบ้างค่ะ