คือเราอยากให้สิ้นสุดดราม่า แต่เพียงเท่านี้
ตั้งกระทู้ใหม่
ตอนนี้...ไม่สิ น่าจะเมื่อวานนี้มีดราม่าเกิดขึ้น https://www.dek-d.com/board/view/3947531/
ซึ่งอาจจะเป็นเพราะเราเอง ด้วยการที่ว่าเรานำรูปลงมาตั้งกระทู้ แล้วมันผิดลิขสิทธิ์ และหลังจากที่เราตั้งกระทู้ไปไม่นานนัก คุณ Miran/Licht จึงมาเตือนให้เล็กน้อย เราก็ไม่ได้คิดอะไรมากหรอก จากนั้นก็นอน เพราะเวลานั้นก็ดึกมากแล้ว
จากนั้นก็เลยเวลาผ่านมาจน 12.50 เราก็ได้ข้อความลับจากคุณ Miran/Licht เป็นการขอโทษอย่างเป็นทางการ ซึ่งเราก็งงๆ กับจุดนี้มากจึงเข้าไปในเว็บเด็กดี แต่ว่าเวลานั้นงานเราเข้าพอดีก็เลยไม่ได้ดู จนมาได้ดูตอนช่วงเย็นๆ และหลังจากที่ได้เห็นเหล่าคอมเมนต์มากมาย ก็แทบจะทำให้เราช็อกคาคอมพิวเตอร์เลยล่ะ
เราตามไม่ทันกระทู้ของตัวเอง พูดตามตรง แต่ก็เข้าใจว่ามันเกิดดราม่าหนักมาก ซึ่งส่วนตัวเราคิดว่าคุณ Miran/Licht ไม่ผิดอะไรนะครับ (ไม่ได้พูดให้โลกสวยนะ) เขาก็แค่มาเตือนจริงๆ เราเองก็อ่านและก็คิด
แต่ประเด็นที่เรามาตั้งกระทู้นี้ ไม่ได้มีจุดประสงค์มาสร้างกระแสบ้าบอ แต่อยากจะขอร้องให้หยุดแต่เท่านี้เถอะ ถึงเราจะไม่ได้เข้าเด็กดีบ่อยๆ แต่เราก็รู้ว่าคุณ Miran/Licht เป็นที่รู้จักของชาวบอร์ด และเราก็ได้ความรู้จากเขาเยอะมากนะ หลายๆ เรื่องเลย เราจึงไม่อยากให้เขาเสียชื่อเสียงเพราะเรามากกว่านี้แล้วจริงๆ
เรื่องก็คงมีเพียงเท่านี้แหละครับ หวังว่าคงเข้าใจกันนะครับ สำหรับเรา คำพูดของคุณ Miran/Licht ไม่ได้รุนแรงอะไรเลย เราคิดว่าก็ปกติดีนะ...หวังว่าเพื่อนๆ จะให้อภัยผมที่ไม่รู้เรื่องรู้ราว เกี่ยวกับลิขสิทธิ์ กับคุณMiran/Licht ที่ใช้คำพูดตรงเกินไป
IDasY
10 ต.ค. 62 เวลา 21:51 น.
2,739
views
16 ความคิดเห็น
ขอบคุณสำหรับเจ้าของกระทู้ที่แม้เรื่องราวที่เกิดขึ้น และแม้แต่พี่เองจะมีส่วนทำให้พื้นที่ของน้องวุ่นวายไปหมด แต่ก็ยังน่าร้กและมาเปิดกระทู้ตรงนี้... ขอบใจนะจ้ะ
แค่รู้สึกว่ามันเลยเถิดมากเกินไปน่ะครับ
เรื่องนี้จขกท.ไม่ได้ผิดอะไร ไม่จำเป็นต้องขอโทษรึรู้สึกผิดอะไรหรอกค่ะ
แถมประเด็นหลังๆมันเกี่ยวกับตัวคนที่คุณเอ่ยถึงล้วนๆแล้วล่ะ
ขอโทษที่ทำให้คุณรู้สึกไม่ดีกับคำพูดโจมตีเขาโจ่งแจ้งในกระทู้คุณนะคะ
เพราะตอนนั้นเราแค่งงว่าทำไมต้องพูดถึงขนาดนั้นเท่านั้นเอง
มันคือสิทธิ์ที่ทุกคนจะถาม พลาดอะไรก็ควรจะเตือนด้วยการใช้คำพูดดีๆ กับคนที่เราไม่รู้จักด้วยแล้ว แรกเริ่มคุณก็ไม่ได้พูดอะไรไม่เคลียร์ด้วย ส่วนเครดิต เตือนดีๆก็ได้ จบ เท่านั้นจริงๆ
ถือว่าเตือนเพื่อให้รู้ก็คงได้
แต่เรื่องอิเหนาทำเอง ก็ตามนั้น เดี๋ยวบอร์ดก็กลับมาสงบตามเดิมเองค่ะ
ถ้าสงสัยอะไรคุณตั้งกระทู้ถามได้ตลอดนะคะ ยังมีคนหวังดีที่จะให้คำตอบอยู่เสมอ
เจ้าของกระทู้ไม่ผิดหรอกค่ะ
ถึงไม่มีกระทู้ของน้อง มันก็จะมีดราม่าเรื่องนี้เกิดขึ้นสักวันอยู่ดี
เห็นใจคุณมิรัน และเข้าใจคนที่ก่อดราม่าด้วย
ทั้งนี้ เราคิดว่าเป็นโอกาสดีให้เห็นอะไรๆ ในบอร์ดมากขึ้นด้วยซ้ำ
ผมเข้าใจมาตลอดว่าดราม่าคือเรื่องปกติของบอร์ดนักเขียน แต่ส่วนหนึ่งเป็นดราม่าที่มีสาระและคุ้มค่าในการสละเวลาเสยพ์ นอกนั้น..........(กินจุด) คนเราผิดพลาดและเรียนรู้ได้ครับเป็นธรรมดาโลก มีบทเรียนเพื่อไม่พลาดซ้ำในเรื่องเดิมๆ เช่นกันนั้นการขอโทษจะมีคุณค่าเสมอ ถ้าใช่ถูกที่และถูกเวลา กระแสธารอารมณ์คงไ่มีใครอยากตกเป็นเป้า ดังนัั้น..อย่าทำสิ่งที่เราไม่ชอบไม่ว่ากับใคร
บรู๊ววววว...
หอนกันเกรียวกราวเลยงานนี้
555555555555555
จขกท. ไม่ต้องขอโทษอะไรเลยค่ะ ไม่ได้เป็นประเด็นยิ่งใหญ่อะไรเลย หลายคนก็แสดงความคิดเห็นธรรมดากันหมด ประเด็นจริงๆที่หลายท่านไม่พอใจ ก็คงเป็นแค่คำพูดของคน ที่ใช้ถ้อยคำรุนแรง กับคอมเม้นท์บางคนที่พูดจาไม่น่ารัก เลยเป็นประเด็นดราม่าขึ้นมาเฉยๆ ถ้าปรับปรุงกันตรงนี้ ก็คงไม่มีปัญหาอะไรอยู่แล้ว ชาวบอร์ดนักเขียนทุกคนล้วนเป็นคนมีปัญญา มีวุฒิภาวะกันหมด ย่อมอยู่ร่วมกันได้อย่างมีสติแน่นอนค่ะ
สำหรับดราม่านี้ สวัสดี ฝันดีค่ะ
ขนาดตามอ่านอย่างเดียวมาสักพัก ยังอดมาหอนสักหน่อยไม่ได้
เราว่าที่หลายคนเขาออกมาพูด ไม่ใช่เพราะสงสารเห็นใจคุณ จขกท อย่างเดียวหรอก แต่เพราะคำเตือนที่เว่อร์เกินเบอร์ไป ทำให้บรรยากาศมันไม่ดีด้วย รวมถึงเหตุปัจจัยอีกหลายอย่างมากรวมๆ กัน หากสนใจสามารถติดตามต่อได้ในกระทู้เดิม
ดังนั้น จขกท ไม่จำเป็นต้องรู้สึกผิดหรือออกมารับผิดชอบแต่อย่างใด เห็นที่ถกกันส่วนใหญ่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับคุณเท่าไหร่นะ
...ว่าแล้วก็อดไม่ได้ 5555 มันมีเส้นกันจริงๆ นะ ระหว่างพูดตรง กับหยาบคาย
แต่จริงๆ แล้วมันก็ไม่เหมือนสักอย่างอะ มันเหมือนเห็นกิ้งกือร้องเรียกมังกรอะไรทำนองนี้มากกว่า
ไหนๆ ก็ไหนๆ แล้วนะ เอ้า...
บรู๊ววววววววววววว
เมี๊ยววววว!!!
ผิดธีม ไปคอสใหม่ งานนี้สายหมาล้วนๆ ไม่มีแมวปน 555
5555555555555555555555555+
5555555
เลือกพันธุ์กันได้เลย โกลเด้น ชิสุ หรือ อื่นๆ เชิญๆจ้า 5555
บรู๊ววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววว!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
หัวหน้าน้องตูบเข้ามารายงานตัว 5555555555555
เรามองว่า ดราม่าไม่ได้ลามเพราะคุณ จขกท นะคะ แต่ดูจากหลายกระทู้ที่ตั้งขึ้นมาใหม่ และหายไปบ้าง ไม่หายไปบ้างแล้ว ก็น่าจะมาจากสิ่งที่ คุณ Miran/Licht ได้เคยกระทำไว้ด้วย หลายคนมองว่า นั่นคือสิ่งที่ถูก ที่ดี แต่ก็มีหลายคนที่ไม่ได้คิดเช่นเดียวกันค่ะ
ปล.ก็เข้าใจในสิ่งที่ คุณ จขกท อยากให้เป็นไปนะคะ
คุณมิรันเคยทำอะไรไม่ดีไว้เหรอคะ เผือกหน่อย อย่างน้อยถ้าคุณเจตนาดี ต้องการการเปลี่ยนแปลงในทางที่ดีขึ้น สิ่งแรกที่ควรทำคือการบ่งชี้ปัญหาอย่างตรงไปตรงมา เพราะนั่นจะเป็นจุดเริ่มต้นของการแก้ไขที่ถูกจุด ดังนั้นมีเหตุผลแค่ไม่กี่อย่างเท่านั้นที่มีเรื่องไม่พอใจกันแล้วไม่ยอมพูดออกมา ขอความกรุณาด้วยค่ะ
ขออนุญาตตอบ
คุณมิรันก็ตอบกระทู้ตามสไตล์คุณมิรันนั่นแหละค่ะ
กระทู้ที่ตอบน่ารักๆ ให้คุยเล่นได้ก็มี แต่บางกระทู้ก็ดูห้วนๆ แรงๆ มันก็เป็นลักษณะของคุณมิรันอยู่แล้ว
แต่ที่ไม่ปกติคือ
คนที่เห็นด้วย มักจะพากันไหลตามคุณมิรัน เข้าข้างคุณมิรัน พอมีคนท้วง ก็ออกมาช่วยคุณมิรันเถียง
ทำให้คุณมิรันดูเหมือนขาใหญ่ จนใครๆ ไม่กล้าท้วง
ซึ่งว่าตามตรง ตัวคุณมิรันเอง คงไม่ได้ตั้งใจให้ตัวเองเป็นขาใหญ่หรอก
แต่คุณมิรันมักจะตอบมีสาระก็หลายครั้ง ทำให้มีคนเชื่อถือเยอะ
แต่บางครั้งคนเหล่านั้นก็ลืมไปนะ ว่าบางครั้งคุณมิรันอาจจะผิดบ้างก็ได้
พอมีคนท้วง แทนที่จะยอมรับก็ไหลตามเข้าข้างกันซะงั้น
ยังไงเราก็มองว่ามันไม่ใช่ความผิดคุณมิรัน
แต่ความไม่พอใจคนมันก็สะสมมาเรื่อยๆ ทีละเล็กทีละน้อย พอมีคนเปิดทุกคนต่างก็ได้จังหวะ ก่อเป็นดราม่าใหญ่โต
แก้ใหม่* คงไม่เป็นกลางเท่าไร แอบเอียงนิดนึง
คุณคนเมาคำ2019 ก็ลองรื้อกระทู้อ่านและใช้วิจารณญาณของตัวเองตัดสินเถอะค่ะ
@คนเมาคำ2019 อะไรคือการที่เราต้องมานั่งบอกว่า 'ปัญหา' มันอยู่ตรงไหน ในเมื่อกระทู้ที่คุณเข้าไปเมนต์ถามใครต่อใคร...ก็เห็นปัญหากันอยู่
และมีหลายคอมเมนต์ที่ชี้แนะอย่างตรงไปตรงมาอยู่แล้ว ไม่ได้มีอะไรที่มันซับซ้อนเลย ปล.ถ้าขี้เกียจที่จะอ่านคอมเมนต์เหล่านั้น เราก็ขี้เกียจอธิบายเหมือนกันค่ะ XD
สรุปคือ ที่คนในบอร์ดไม่พอใจ เพราะมีคนเออออตามคุณมิรันตลอดๆ ผิดก็ไม่เตือน(?) งี้เหรอคะ
ถ้าใช่ เรื่องนี้ใจนึงเราแอบคิดว่าเคสแบบนี้มันแนวๆ หมั่นไส้ป่าวหว่า แต่ก็ไม่ว่ากัน มากคนมากความคิดนานาจิตตัง แต่คุณต้องดูดีๆ นะคะ ว่าปัญหานี้อยู่ที่คุณมิรัน หรือคนรอบข้าง และดราม่านี้สำหรับเรา มัน ลงโทษคุณมิรัน คุณต้องคิดนิดนึงว่า มันถูกต้องหรือเปล่า หรือดราม่าที่เกิดขึ้นเมื่อวาน จริงๆ แล้วคือความไม่ตั้งใจ คืออารมณ์พาไป
แต่อย่างไรก็ตาม เราคิดว่าเคสนี้ยังพอมีประโยชน์อยู่บ้าง ถ้าทำให้เราสามารถเข้าใจกันได้ ฝั่งผองเพื่อนของคุณมิรันไม่หลับหูหลับตาเออออตามกัน (ซึ่งอันนี้ก็ต้องพึงตระหนักว่าเป็นการตีความอีกแบบหนึ่ง เออออจริงมั้ยเราไม่รู้ เออออแค่ไหน เป็นผลเสียหรือเบียดเบียนคนอื่นยังไง เราก็ไม่รู้อีกเหมือนกัน) แต่เพื่อความสบายใจถอยกันคนละก้าวนะคะ ฝั่งที่จะปรับปรุงก็ค่อยๆ แก้ๆ กันไป ฝั่งที่ตั้งป้อมถล่มคุณก็สบายใจได้ว่าเขาพยายามจะแก้ไขแล้ว ก็ควรจบได้แล้วเช่นกัน ขอบคุณสำหรับทุกความเห็น และทุกคนที่สรุปให้นะคะ T T
เราขออนุญาต คุณ MuI2asaki [紫] ใช้พื้นที่ตรงนี้อธิบายนะคะ คงต้องคุณกับคุณคนเมาคำ เยอะหน่อย
@Charlotte russe ได้เลยจ้า :D
เราจบแล้วค่ะ ขอบคุณมากๆ เลยนะคะ :)
ยาวๆ นี่คือเราอยากอธิบายคุณยาวๆ ค่ะ
คุณคนเมาคำ 2019 คะ
จะสรุปแค่ว่า คนหมั่นไส้ไม่ได้หรอกค่ะ แบบนั้นมันง่ายๆ ไป และกลายเป็นโยนความผิดให้คนที่ไม่พอใจคุณมิรัน
เราต่อต้านการรุมประจาน แต่เราก็คิดว่าคนที่ไม่พอใจก็มีเหตุผลอยู่ มันไม่ใช่ความหมั่นไส้
คนที่เออออ ตามคุณมิรัน ก็มีเหตุผลให้เขาเป็นแบบนั้น และตัวคุณมิรันก็ไม่ใช่ล็อกอินที่ไม่ดีอะไรด้วย เราเคยคุยในกระทู้ เราว่าเธอเป็นคนน่ารักคนหนึ่ง
ทุกอย่าง ทุกคน มีเหตุผลซับซ้อนเกินกว่าจะสรุป ส่วนตัวและเรามองว่าเรื่องนี้ไม่มีใครผิดใครถูก (แต่ใครที่จงใจปั่นมีเจตนาไม่ดีก็รู้แก่ใจอยู่...) จะว่าโลกสวยก็แล้วแต่ ไม่รู้จะโลกมืดไปทำไม มันมืดพออยู่แล้ว
ถ้าคุณอยากเข้าใจทุกอย่าง และปรับเปลี่ยนทุกอย่าง ไม่ต้องพยายามออกมาพูดหรือพิมพ์และสรุปอะไรหรอกค่ะ เปลี่ยนแปลงที่การเล่นกระทู้ อย่าสนุกกับดราม่า อย่าไหลตามกระแส มีสติคิดวิเคราะห์แยกแยะด้วยตัวเอง และอย่าทำตัวเป็นนักเลงคีย์บอร์ด คิดถึงใจเขาใจเราเป็นพอ (อันนี้เราแค่แนะนำนะ ไม่ได้บอกว่าคุณเป็นแบบนั้นแบบนี้)
(แก้เอาคำว่าตื้นเขินออก มันดูเป็นคำตำหนิเกิน)
แต่ยังไงก็ชื่นชมที่มีเจตนาดีค่ะ ดีแล้ว
ตรงนี้น่าจะเป็นหนึ่งในไม่กี่โพสที่เราสรุป เสนอทางออก และหาทางจบที่ดีที่สุด โดยหวังว่าจะไม้ให้ต้องมีสิ่งค้างคาใจ หากยังมีปัญหาเรื่องอื่นติดค้างในใจ สามารถพิมพ์บอกมาได้ตลอดเวลาเลยค่ะ เราคิดว่าเพื่อสังคมที่ดีขึ้น ด้วยเจตนาที่ดี ทุกคนสามารถปรับปรุงตัวได้เสมอ ขอบคุณสำหรับความเห็นมากๆ เลยนะคะ :)
เอาเป็นว่าแยกย้ายกันเข้านอนเนอะ
ผ่านมาแล้วก็จบๆ กันไป
จบแล้วก็ดีครับ
ดราม่ามีบ้างมันก็ดี สีสัน
ถ้ามีมากเกินไปจะกลายเป็น บอดนักเขียน
คือเราเองก็มาไม่ทันกระทู้ช่วงพีค ๆ นะคะ พอกดเข้าไปดูถึงกับมึนค่ะ พอดีสายตากำลังเปลี่ยนด้วย อ่านไม่ไหว เยอะจริง ๆ แต่ก็พอจับใจความได้บ้างค่ะ
รวม ๆ แล้วเราว่าก็เป็นการเข้ามาเตือน แต่อาจจะใช้คำห้วนไปบ้าง แรงไปบ้าง โดยที่อาจจะมีเจตนาที่ต้องใช้คำแรงเพื่อให้จดจำได้ไม่ลืมรึเปล่า หรืออย่างไร อันนี้ก็ต้องดูแยกกันไปอีกที เพราะก่อนหน้านี้เรามาทันกระทู้ลิขสิทธิ์ภาพวาดของต่างประเทศที่เค้าจะฟ้องคนที่ละเมิดลิขสิทธิ์เอารูปเค้ามาใช้อะไรทำนองนี้แหละค่ะ อันนั้นถึงกับแปลไทยแล้วแปะ
โดยรวมเจ้าของกระทู้ก็ไม่ได้ผิดอะไรค่ะ ไม่ได้เป็นคนก่อดราม่าด้วย ไม่ต้องคิดมากนะคะ
การตักเตือนมันก็เลือกถ้อยคำที่ใช้ได้นะคะ เท่าที่เราอ่านคอมเมนต์หลายท่าน ทั้งกระทู้ที่ตั้งถามและโดนลบไป เขาเอาแค่ข้อเท็จจริงของการตักเตือนและแนะนำกันเสียด้วยซ้ำ คือ มีข้อคิดและไม่ได้ติดใจอะไรขนาดนั้น
สำหรับเรามองว่า เรื่องมันยาวเพราะการโต้ตอบในคอมเมนต์ด้วย พอเรื่องบานปลายก็มีหลายคนเข้ามา สนับสนุนโต้แย้งกันไป ในขณะเจ้าของคอมเมนต์ก็ส่งข้อความไปขอโทษคุณเงียบ ๆ ทั้งที่โพสต่อว่าซะตรงหน้าเลย ก็ไม่ได้คิดว่าต้องมาตั้งกระทู้ขอโทษอะไรกันขนาดนั้น หรือล่าแม่มดขนาดนั้นหรอกค่ะ เห็นซึ่งความรักของสหายวงการน้ำหมึกที่มีต่อกัน ตอนนี้คิดว่าเขาก็รับผิดชอบในสิ่งที่ทำกันไป
เห็นใจเจ้าของกระทู้ก็ส่วนหนึ่ง ประมาณว่าแค่อยากรู้ โดนตักเตือนด้วยถ้อยคำตรงเกินไปใกล้จะข้ามเส้นไปอีกฝั่ง ทั้งที่ไม่ทราบเจตนากันเลย คนเตือนเจตนาดี แต่ถ้อยคำตรงไป จนคนที่ไม่รู้เรื่อง รู้สึกด่าก่อนค่อยคุย? แนะนำดี ๆ ก็ได้
ตรงนี้คือจุดประเด็นการลากมายาว บอร์ดสาธารณะใครจะคอมเมนต์อะไรก็ได้ แต่มันมีกฏการอยู่ร่วมกันนะคะ ทุกคนเคยผิดพลาดค่ะ แค่ยอมรับว่าผิดพลาด แล้วปรับปรุงไม่ทำอีกก็พอ คนอื่นเขาให้อภัยคนง่าย ว่ากันตามตรงเราก็ไม่ชอบเคสว่าแต่เขา อิเหนาเป็นเอง ค่าของคนอยู่ที่คนของใครหรอกค่ะ เจอในสังคมทำงานและบวกกันมาเยอะ ในบอร์ดเลยอะไรปล่อยได้ก็ปล่อยไป ไม่ใช่โลกทั้งใบ แค่เคสนี้เราว่าง เลยร่วมวงได้ยาว ๆ
งง ๆ กระทู้ที่ถูกลบ เรื่องบิล เราเป็นคนหนึ่งที่เข้าใจผิดด้วย กระทู้ลบไปแล้วก็จบค่ะ ยังขำ ๆ ที่มีคนทันกระทู้แค่วันเดียวด้วย ไม่ได้ติดใจอะไรนะ จบก็คือจบค่ะ คิดว่าทุกคนเคยผิดพลาด เสียเวลาที่ต้องมานั่งเจ้าคิดเจ้าแค้นกันด้วย
เจ้าของกระทู้ไม่ต้องคิดมากหรอกค่ะ เอาจริงทุกคนรู้เส้นจบกันอยู่ (นอกจากจะว่าง แบบคุยได้ยาว ๆ ) เพราะทุกคนพูดในประเด็น ไม่ลากไปไหนเลย ไม่ต้องรู้สึกผิดหรอกค่ะ คุณไม่ได้ผิดร้ายแค่ขนาดนั้น แค่เอาภาพมาถาม ที่เหลือเป็นเรื่องของเหล่าสมาชิกบริหารวาทกันไป
ตอนแรกคิดว่าพันทิปมีนักขุด เด็กดีก็มีเหรอคะ สารรูปว่าบางอันเราลืมไปหมดและ 555
มันก็ควรจะสิ้นสุดตั้งแต่ในกระทู้นั้นละครับ ยิ่งตั้งกระทู้ใหม่แบบนี้มันก็ยิ่งเป็นกระแส กดยกเลิกปักหมุดก็สิ้นเรื่อง
ไรฟระไม่ได้เข้าเด็กดีมาสองวันมันเกิดดราม่าขึ้นแล้วเรอะ!
ผมเข้าไปดูกระทู้นั้นแรกก็คิดว่าเป็นกระทู้ถามธรรมดา และเจ้าของกระทู้น่าจะได้คำตอบแล้ว
เลยไม่ได้ติดตามดู เมื่อวานก็แปลกใจว่าทำไมกระทู้นั้นติดอันดับด้วย แต่ไม่ได้เข้าไปดู
พอวันนี้เข้ามาอ่านกระทู้นี้ถึงได้รู้ว่ามีดราม่าเกิดขึ้น แปลกใจมาก ช่วงแรกๆ ของกระทู้นั้น
ไม่มีเค้าว่าจะมีอะไรไม่ดีเกิดขึ้นเลย
ตกข่าว555555555555555
รายชื่อผู้ถูกใจความเห็นนี้ คน
แจ้งลบความคิดเห็น
คุณต้องการจะลบความคิดเห็นนี้หรือไม่ ?