ขอความเป็นธรรมเรื่อง GAT ENG เรียงประโยค (ใครทำผิด เพราะแบบนี้รึป่าว?)

ผมใจเย็นอยู่แล้วครับ ลองสังเกตจากเนื้อความที่ผมเขียนได้ ว่าผมมีคำพูดที่ทำให้มันดูซอฟท์ลงแล้ว ไม่ได้พิมพ์ด้วยอารมณ์เลย แค่พิมพ์ด้วยเหตุผลและทรรศนะส่วนตัวล้วนๆ ส่วนตัวผมแล้วเป็นคนที่เขียนเก่ง ก็เลยเป็นอย่างที่เห็นอ่ะครับ

ก็แค่แสดงความคิดเห็น ยังไม่ได้พูดในเชิงว่าเลยครับ

เห็นด้วยค่ะ เราเป็นคนนึงที่เรียง S3 มาก่อนเหมือนกัน
ตอนทำก็ไม่ได้คิดอะไรมาก ค่อนข้างมั่นใจด้วยซ้ำ
ปล. แต่จริงๆแล้วเราก็ยังไม่รู้ว่าเฉลยของสทศ.คืออะไรกันแน่
เป็นแค่เฉลยของสถาบันแห่งหนึ่งเฉยๆ เพราะฉะนั้นก็เลยยังไม่ค่อยเชื่ออะ 55555

ดันครับดันๆๆๆ

ทำไม่ได้เองก็ไม่ควรจะไปเรียกร้องให้มีการเปลี่ยนแปลงอะไรนะครับ

คิดเหมือนกันเลยค่ะ เราลังเลระหว่างเอา S3 กับ S5 ขึ้นก่อน
แน่นอนคิดหลายรอบมาก
ตอนแรกตอบ S5 ขึ้นก่อน แต่ตัดสินใจเปลี่ยน S3 ขึ้นดีกว่า ไม่รู้ทำไม

พอมาดูเค้าเฉลยกันแบบ.. อีกแล้วตรู เลือกข้อที่ไม่ตรงกับคนอื่นอีกแล้ว
แต่เราไม่ได้โทษอะไรหรือใคร โทษความโง่ตัวเองนี่แหละ - -* เสียดายมากตั้ง 12.5 คะแนนแน่ะ

จริงๆนะ อ่านแล้วก็งงๆ เสียเวลาฝุดๆ

เห็น in short เลยเอา S3 ไปหลังสุด (เดาล้วนๆ)

เหมือนกันเลยค่ะ เอา S3 ขึ้นก่อน อ่านดูก็ไม่เห็นว่าผิดอะไร
ขอความยุติธรรมด้วยค่ะ 2.5 คะแนนก็มีค่ามากมาย

เราก็เรียง 3-5-1-6-4 อะ เศร้าเลยยย

เห็นด้วยยยยยย มันเรียง s3 ก็ได้ แล้วคุณ aaaa ค่ะกรุณาอย่าเห็นแก่ตัวค่ะ ถ้ามันมีคำตอบที่เรียงได้เหมือนกันก็เป็นความคิดอย่างนึงป่ะค่ะ เราได้คำตอบตามเฉลยที่ออกแต่เพื่อนเราได้ s3 มันก็ถูกแบบนึงอะหรือจะเถียงว่าไม่ได้ค่ะ

อ่านไม่ออกรึไง เขาคุยกันอยู่ว่าน่าจะเอา S3 ขึ้นก่อนได้ ปากอย่างงี้ไปเกิดใหม่ไป

เหมือนกันเลย เสียดายมาก 12.5 คะเเนน TT ประโยคที่ให้มาก็ตัดซะงงไปหมด เห้อออออออ

คะแนนยังไม่ออกอย่าเพิ่งรีบสรุปเลยค่ะ ^^

เราก็ตอบแบบนี้อ่ะ แบบมั่นใจมาก พอมาเจอเฉลยเมื่อวานที่โพสๆกันแบบเฮ้ย ไรวะ หายไปต่อหน้าต่อคะแนน 12.5

สิ้นหวังกับข้อสอบ สทศ. มานานแล้ว คะแนนออกมาตกแน่ๆ ขนาดผู้ใหญ่ยังทำไม่ค่อยจะได้เลยแล้วเด็กจะทำได้หรอ

เรียง 3-5-1-6-4 อีกคนค่ะ
12.5 คะแนนหายไปนี่ไม่น้อยเลยจริงๆ

กรุณาอย่าเห็นแก่ตัวค่ะ ขนาดแค่เขาเอาความคิดมาแชร์กันคุณยังเป็นแบบนี้แล้วถ้าสทศให้คะแนนด้วยคุณไม่ดิ่นตายเลยหรอค่ะคุณ

เราเรียงเหมือนกันเลย เราก็ผิดเพราะแบบนี้เหมือนกัน ขอให้สทศ.พิจารณา +++ 

S3 ขึ้นก่อนได้ แต่ S5 สามารถเป็นประโยคอื่นได้หรอครับ? อันนี้ถามเฉยๆ จริอยู่ S3 อาจทำได้ แต่ S5 ตำแหน่งมันน่าจะเป็น topic sentence นะครับ

เราก็เรียงเอา s3 ขึ้นก่อน U_________U ขอร้องหล่ะค่ะสทศ.ช่วยพิจารณาคำตอบแบบนี้ด้วยค่ะ

ได้สิครับ Main idea หรือ Topic sentence สามารถอยู่ได้ทุกที่ เพียงแต่ส่วนใหญ่จะเอาไว้ประโยคแรกเท่านั้นเอง

แล้วจากในบทความนี้ เท่าที่ดูแล้ว ยังไง S5 ก็สามารถอยู่หลัง S3 ได้แน่นอนครับ เพราะ S3 กว้างกว่าด้วยซ้ำ เป็นการพูดแบบเกริ่นๆ ไม่ว่าคนสอนคนไหนก็จะบอกว่าประโยคแรกจะต้องกว้างที่สุด จริงมั้ยครับ? แล้วการที่เอา S3 ขึ้นแล้วตามด้วย S5 ผมว่ามันค่อนข้าง make sense ด้วยล่ะ

ขอออกตัวก่อนว่าเราเป็นคนที่มีพื้นฐานภาษาอังกฤษพอใช้ได้เมื่อเทียบกับระดับเด็กม.6ทั่วไป และเราวิธีคิดเราเหมือนคุณจขกท.ทุกอย่างเลย เราก็ตอบขึ้นต้นด้วยS3เหมือนกัน ซึ่งกลับมาเรียงดูใหม่ยังไงก็ขึ้นต้นด้วยS3ได้ ตอนเราดูบทความแล้วคิดว่ามีโอกาสสูงที่จะผิดหมดเลย5ข้อรวดเราเครียดมากเพราะมันเท่ากับ12.5คะแนน ซึ่งไม่น้อยเลยนะคะจากคะแนนเต็ม150 เราอาจจะหลุดเพียงแค่คะแนน2คะแนน ทั้งๆที่จริงๆเราคิดว่าเราไม่ผิดนะ เพราะตัวข้อสอบเองกำกวม เรียงได้หลายแบบ ขอเรียกร้องด้วยอีกคนค่ะ

เราก็เรียง 3-5-1-6-4 ขอร้อง สทศ.ช่วยพิจารณาด้วยครับ 12.5 คะแนนนี้ชี้ชะตาชีวิตได้เลยน่ะครับ

เราเรียงเหมือนเจ้าของกระทู้เลยค่ะ ตอนเห็นเฉลยครั้งแรกนี่เสียใจมากกับ 12.5 คะแนนที่หายไปเลยทั้งๆที่อุตส่าห์นั่งคิด

เราคิดว่าเอา3ขึ้นก่อนได้ เพราะมันเปรียบเป็นการเขียนในพารากราฟสุดท้าย ของการwriting เอา3ขึ้นก้เหมือนพูดว่าเราจะสรุปนะ แล้วก็สรุปๆๆๆ

เราเห็นด้วยกะจขกทนะ ถึงเฉลยของจริงจะเป็นยังไงก็เหอะแต่คนที่ตอบผิดก็ไม่ใช่ว่าโง่ปะ มันเป็นข้อสอบกำกวมอะสำหรับเรา นั่งคิดนานมากว่าจะเป็นอะไรขึ้นก่อนแน่ เราว่ามันควรจะมีความชัดเจนอะแบบตัดสินใจได้เลยว่าอะไรก่อนหลัง ถ้าเราคิดไม่เหมือนคนออกข้อสอบแล้วคะแนนหายแล้วยังไงอะ เราโง่หรอ ก็ไม่ใช่ปะ ตัดปัญหาเรื่องพวกนี้ ออกให้มันชัดๆเลยก็จบ แบบนี้มันมั่วไม่ได้อยู่แล้วอะ แต่ก็นะข้อสอบมันไม่เคยมีมาตรฐานอยู่แล้วน่ะ เราก็ต้องทำใจไว้ส่วนนึง เรามีความสามารถแค่ไหนเราก็คงรู้ตัวเองอยู่ ไอที่จะมาสอบเพื่อวัดระดับตัวเองก็คงใช้ไม่ได้กับข้อสอบนี้ เอาน่ะสู้กันต่อไปนะ หัวใจของภาษามันมีไว้สื่อสาร กะอีแค่กระดาษไม่กี่แผ่นอย่าไปท้อกับมัน

ไม่แน่ สทศ อาจจะเรียง s3 ขึ้นก่อนก็ได้ อย่าเพิ่งโว้ยสิ รอดูคะแนนก่อน

เห็นด้วยอย่างยิ่ง สทศ ควรพิจารณาเพื่อความยุติธรรม

เห็นด้วยอย่างยิ่งงงครับ (ใครแม่มจะรู้วะ ป่ะ ?)

เราขอร่วมด้วย เราก็เอา S3 ขึ้นเหมือนกัน!!!!!!

ขอโทษนะ แต่เราว่าเอา 3 ขึ้นก่อนมันแปลกๆอ่ะ ปล เอา3ไว้ท้ายสวยกว่าอย่าว่าเราน๊าา TT
แต่กำกวมแบบนี้ สทศ คงต้องพิจารณาการให้คะแนนส่วนนี้เพราะมันไม่ชัดเจน

In short = สรุปโดยย่้่อ รึเปล่า ใช้กล่าวสรุปนะ เหมือนกับ In conclusion / In summary
เราว่า S3 มันคือประโยคปิดอ่ะ
เพราะอันอื่นใช้ปิดไม่ได้เลย
ไม่งั้นก็กลายเป็นบทความที่ไม่มีสรุปอ่ะ เพราะ S1 S4 S6 มันแค่ขยาย

เราก็คิดแบบนี้เหมือนกันค่ะ เรียงเหมือนกันเลย อยากให้สทศ.พิจารณา

อยากให้สทศ พิจารณาด้วยเช่นกันครับถึงแม้ว่า in short เท่าที่ผมหาคำแปลตามกูเกิ้ลก็มีการแปลว่า อย่างย่อๆ อย่างสั้นๆ แต่ก็มีคนบอกว่า in short แปลว่า สรุป อันนี้ผมก็ไม่แย้งความหมายครับ แต่ปัญหาคือ ประโยค S3 ถ้าจะให้ชัดเจนจริง ต้องเอา in short ขึ้น ผมจะไม่เถียงครับ แต่นี่ เอาไว้หลังSwiss customs ผมขอแย้งงงงครับ 

แต่ใน passage จริงๆ ที่เค้าเอามา S3 เป็นประโยคสุดท้ายอยู่แล้วนะ 
แล้วมันก็เหมือนคำพูดปิดท้ายด้วย 

เห็นด้วยกับคุณจขกท.มากที่สุดเลยค่ะ เราเป็นคนหนึ่งที่ตอบโดยเรียง S3ขึ้นเป็นประโยคแรก ความจริงเรียงประโยคนี้เราคิดอยู่นานมากว่าจะเอา S3หรือS5ขึ้นก่อนดี เพราะมันดูกํากวมเหลือเกิน นั่งดูจนวินาทีสุดท้ายก็ตัดสินใจเอาS3ขึ้นก่อน พอออกมาเห็นต้นฉบับที่เขาเฉลยกันเท่านั้นแหละ เซงเป็ดสุดๆ หายไปเลย12.5 จากที่หวังว่าจะได้คะแนนเยอะๆกลายเป็นว่าคะแนน12.5หานวับไปกับตา ทั้งๆที่เรียงแบบS3ขึ้นก่อนก็ดูจะไม่ได้ทําให้เนื้งหาบิดเบือนหรือดูแปลกแต่อย่างใด ตามความคิดเห็นเราอะนะ เพราะฉะนั้นขอเป็นอีก1เสียงช่วยขอร้องให้สทศ.พิจารณาด้วยค่ะ ว่าพอมีทางเป็นไปได้ไหมที่จะให้คนที่ตอบS3-S5-S1-S6-S4ได้คะแนนเท่ากับคนอื่นๆ อาจจะมีทางเป็นไปได้ยาก แต่อยากให้คนที่ตอบแบบนี้มาช่วยคอมเม้นท์กันเยอะๆนะคะ แชร์ไปให้ถึงสทศ.เลย อยากให้ช่วยพิจารณาตรงนี้จริงๆ :)

เราเหมือนกันนนนน เราก็เอาS3ขึ้นก่อน ออกมาแบบมั่นใจมากกกก

พอเห็นแชร์กันเท่านั้นแหละ น้ำตาจิไหลTT____TT

(ประเด็นคือ ไปเถียงกับเพื่อนแบบมั่นหน้ามากมาด้วย)

3 ขึ้นก่อนเหมือนกันมั่นใจด้วย - -

เราก็ตอบแบบนี้นะ เราแค่ลองเอามาเรียงๆดูจากกว้างสุดไปthesisแล้วก็เนื้อหาย่อย
แล้วลองอ่านดูอีกรอบก็คิดว่าโอเคมั้ง ไม่ได้คิดไรมากเลย รู้สึกชิวตอนทำด้วย 555555
แต่ตอนออกมาแล้วเพื่อนบอกว่ามี in short ต้องสรุปตอนท้ายก็ช็อคเหมือนกัน
เพราะเราไม่ได้สังเกตคำนั้นเลยจริงๆ ตอนอ่านมันเพลินไหลลื่นไปหน่อย
แต่คิดว่า สทศ คงไม่ใจดีขนาดนั้นหรอกนะ ผิดก็คงเป็นผิดแหละ T_____T

เราเอาs3ขึ้นก่อน เพราะin short แปลว่าอย่างย่อๆ อย่างสั้นๆ เราหาคำแปลจากเนต+ดิก
ในบริบทเราแปล s3 ว่า ถ้าจะให้กล่าวแบบสั้นๆแล้ววัฒนธรรมสวิสนั้นทำตามไม่ยากและสำคัญที่จะจดจำ
เรารู้สึกว่ามันเป็นการเกริ่นแล้วค่อยไปบอกว่า มีวัฒธรรม3อย่างที่นักท่องเที่ยวควรทำ.....

เออใช่เรานึกว่าเกริ่น

ยังไงก็รบกวนทีมงานเด็กดีด้วยนะครับแม้จะยังไม่รู้ว่าเฉลยอะไรแต่ถ้า เฉลยตามบทความต้นฉบับ
พวกผมหายไปเลย12.5คะแนน

แต่ถ้าเกิดต้องเอาs3เอาไว้สุดท้ายเท่านั้นโดยที่ไม่สามารถเอาไว้อันแรกได้ยังไงก็ขอให้สทศ
ออกมาชี้แจงด้วยนะครับว่าความคิดพวกผมผิดตรงไหน

ไม่ขอไรมาก แกทอังกฤษ ได้ 100 เราก็ดีใจแล้ว 555555555555555

ถ้าอ่านดูดีๆแล้ว มันก็ควรจะเป็นไปตามเฉลยนะ
ถึงมันจะดูกำกวมไปบ้าง แต่จะให้เค้าแจกคะแนนเลย
ผมว่ายาก เพราะจะมีผลกระทบหลายๆอย่างตามมาได้
คนที่ทำถูกอยู่แล้วคงคิดว่าไม่แฟร์
แล้วถ้าแจกฟรีพวกเด็กซิ่วที่ใช้คะแนนเก่าก็คงเสียเปรียบ
ขอออกตัวไว้เลยว่าผมไม่มีส่วนได้ส่วนเสียเพราะผมขาดสอบ
เพราะค่อนข้างมั่นใจ กสพท.แล้ว
แต่อยากแสดงความคิดเห็นจากมุมมองอีกด้านหนึ่งครับ

เราขึ้น S5 ลง S3 นะ เราคิดว่าถ้าขึ้นด้วย S3 ต่อด้วย S5 ประโยคมันจะไม่จบอ่ะ
มันจะค้างคาแปลกๆ -.- แต่เราว่ามันก็กำกวมจริงๆแหละ เพราะมันก็ขึ้นด้วย S3 ได้เหมือนกัน
ก็รอทาง สทศ. ชี้แจงเนาะว่าจะสรุปยังไง ยังไงก็เอาใจช่วยน้า ขอให้ได้คะแนนด้วยกัน

In short แปลว่าโดยสรุปค่ะ(แบบto sum up, in summary) เพราะฉะนั้นต้องอยู่ประโยตสุดท้ายอยู่แล้ว

In Short แปลว่าโดยสรุป คือกล่าวรวบทั้งหมดมาแล้ว ถ้าลองใช้เซ้นต์อย่างที่
หลายคนแปลว่า โดยสั้นๆ ลองดูประโยคที่ตามมาทั้งหลาย นั่นคือ สั้น แล้วหรอ

Three important ดูก็รู้ว่าขึ้นต้นถูกแล้วเพราะมันเป็นประเด็นใหญ่ จากนั้นต้อง
ตามด้วยคำอธิบายถึงเรื่องประเพณี ศาสนา อะไรย่อยออกมา ตาม 3 สิ่งนั้น

ทำผิดก็ยอมรับผิด บทความเต็มๆก็ได้ดูกันแล้ว แบบนี้ไม่ได้เรียกเป็นธรรมนะคะ

ถึง คห. บนๆ/ขออธิบายต่ออีกนะครับ

1. อย่างที่บอกไปในตอนแรก ว่าถ้าต้องการให้ In short, ที่ดันบังเอิญมีคำนามอยู่ข้างหน้า อยู่ข้างหลังสุดจริงๆ คำนามนั้นควรจะไปอยู่ข้างหลังครับ ผมทำข้อสอบเก่าๆมาก็ไม่เคยเจอแบบนี้เลย แล้ว In short ก็ยังสามารถแปลได้ว่า อย่างสั้นๆ ในเว็บดิกอังกฤษชื่อดังก็ให้นิยามว่า used before describing something ด้วย (ในนี้ใช้อธิบายว่า Swiss customs อย่างสั้นๆมี 3 อย่างที่ทำง่ายๆและสำคัญต่อการจำ เพราะเรื่องราวของประเทศคุณคิดว่ามีแค่ 3 อย่างหรอครับ นี่ยังไม่เรียกสั้นอีกหรอ) ลองไปศึกษาดูเองทั้งหมดนะครับ http://www.justlanded.com/francais/Suisse/Forums/Cultura/Swiss-culture-customs

2. สังเกตบ้างไหมครับว่าในบทความจริง คำสรุปเป็น In summary, **ที่ไม่มีคำนามอยู่ด้านหน้า** แล้วการที่ สทศ. เอาไปเปลี่ยนให้เด็กสับสนเพื่ออะไร? ข้อสอบเก่าๆก็ไม่เคยมีแบบนี้ มันมีเงื่อนงำอะไรหรือเปล่า ผมยังคิดไม่ออกเลยว่าการที่ใส่ Swiss Customs ลงไปก่อน In short, นั้นเพื่ออะไร มันไม่มีประโยชน์อะไรเลย แยกเด็ก? ก็ไม่น่าใช่ เพราะใส่เข้าไปมันทำให้มีประโยคที่ขึ้นต้นได้ 2 ประโยค ทำให้มีแต่ปัญหา ผมเลยไปเข้าใจว่าเขาอาจจะเกริ่นๆก่อน เพราะว่ามันกว้างที่สุด และต่อด้วย S5 ก็ดูมีความหมายที่สมบูรณ์และเข้ากันได้อย่างลงตัว

3. ถ้า Swiss Customs ไปอยู่หลัง In short, แน่นอนครับว่าผมไม่พลาดแน่ๆ และคนที่มีความรู้ภาษาอังกฤษระดับปานกลาง-สูง ก็คงไม่มีใครพลาดเช่นกัน หรือว่าพวกคุณที่ไม่เห็นด้วย แล้วยังจะยังโทษคนที่เข้าใจและทำแบบนี้ผิด และต้องยอมรับ? แต่คุณเคยมองที่ประโยค S3 ดูไหมครับ ผมก็จำเทคนิคจากติวเตอร์ต่างๆมา ว่าเอาประโยคที่กว้างที่สุดขึ้น แล้วผมก็เห็นคำว่า Swiss Customs กว้างสุดผมก็ทำ แล้วความหมายมันก็"ไม่ได้ผิดเพี้ยน"เลย มันค่อนข้างเข้ากับบริบทด้วยซ้ำ แน่นอนครับว่าติวเตอร์ไม่เคยสอนว่าเจอคำเชื่อมให้เอาไว้หน้า ผมกำลังจะพูดย้ำอีกว่า ถ้าไม่มี Swiss Customs ไว้หน้า ใครๆก็ทำได้ครับ อย่ามาคิดว่าคุณเก่งกว่าคนอื่นเลย

4. ใช่สิครับ 12.5 คะแนนที่หายไป มันไม่ใช่ของพวกคุณ พวกคุณเลยพูดได้ ลองมาเป็นคนที่เสียคะแนนมั่งสิครับ พวกคุณจะอยู่เฉยๆต่อไปได้อีกไหม ใจเขาใจเราครับ แสดงความคิดเห็นได้ แต่โปรดอย่าแสดงทรรศนะในเชิงที่มองคนที่คิดต่างกับคุณเป็นเขาผิด คุณไม่ได้เสียผลประโยชน์ตรงนี้ ถ้าคุณเอาชนะคนอื่นเข้าไปเรียนได้ด้วยการที่เขาทำผิดแบบนี้(แค่คิดต่างกับคุณและ สทศ.) คุณจะภูมิใจไหมครับ แล้วการที่คุณบอกว่าบทความจริงก็ได้ดูแล้ว แล้วเวลาสอบผมได้เห็นมันไหมครับ?

5. ผมไม่ได้ต้องการคะแนน 12.5 คะแนนคืนซะทีเดียว แต่อย่างน้อยก็น่าจะมีวิธีอะไรที่จะรับผิดชอบตรงส่วนนี้ได้บ้าง ผมแค่อยากรู้ว่า สทศ. จะออกมาพูดต่อเรื่องนี้ยังไง เพราะอย่างที่บอก ไม่เคยมีข้อสอบที่ไม่เคลียร์แบบนี้ ในส่วนของการเรียงประโยคเลย ผมอยากรู้ว่า สทศ. เขาจะมีการรับผิดชอบยังไงต่อข้อสอบชุดนี้ ที่มีการใช้ภาษาที่กำกวม ภาษาเป็นเรื่องที่ละเอียดอ่อนสุดๆนะครับ ยิ่งเป็นข้อสอบต้องเคลียร์สุดๆ แน่นอนว่า สทศ. คงไม่ได้เอาข้อสอบให้เด็กคนไหนลองทำเพราะกลัวข้อสอบรั่วไหล ท่านก็เลยอาจจะเข้าใจว่า ข้อสอบแบบนี้แหละเด็กต้องเข้าใจอยู่แล้วแน่ (ก็แน่สิครับ ท่านเป็นคนออก ยังไงท่านก็จะมองในมุมมองที่ถูกต้องอยู่แล้ว)

6. ในคำสั่งบอกว่าให้เรียงประโยคให้มีความหมาย ไม่ได้บอกว่า "จงเรียงให้ถูกต้องที่สุด" หรือ "เป็นเนื้อความที่สมบูรณ์ทางวิชาการ" นะครับ ถ้าคนที่มองว่า In short, แปลว่าอย่างสั้น ถึงเขาจะเอา S5 ขึ้นแรกสุด ความหมายมันก็ยังสมบูณ์เลยครับ ยอมรับบ้างเถอะครับ ว่าเอาคำนามขึ้นก่อน In short, เลยทำให้เกิดปัญหาแบบนี้ เวลาสอบจริงมันไม่ได้มีเวลาให้คิดเยอะนะครับ โดยเฉพาะคนที่ตั้งใจทำแบบผม (สังเกตได้จากหลายคนในนี้บอกว่าตอบ S3 ขึ้นก่อน เขายังบอกว่ามั่นใจมากๆเลย แล้วคิดว่าการที่อยู่ดีๆต้องมาเสีย 12.5 คะแนนแบบนี้จะเป็นยังไงครับ?)

7. ค่อนข้างผิดหวังกับ สทศ. ครับ ผมมองว่าแค่บทความอันหนึ่ง พวกท่าน(คณะคนออกข้อสอบ) คิดเองไม่ได้เลยหรอครับ ผมกำลังคิดว่าถ้าผมเป็นคนออกข้อสอบที่ใช้วัดผลเด็กกลุ่มจำนวนมากขนาดนี้ ผมคงจะแสดงฝีมืออกมาเต็มที่ ไม่ใช่ไปค้นหาตามเน็ตถึงคำว่า "Example paragraph" แล้วก็เอามาออกข้อสอบ ทำเหมือนไม่มีแรงกระตุ้นในการออกข้อสอบเลยครับ เข้าใจครับว่าการออกข้อสอบมันไม่ใช่เรื่องง่ายๆ แต่ทางทีมงาน สทศ. ก็น่าจะมีหลายคนอยู่แล้วหนิครับ แค่คิดประโยคเองออกมาให้เด็กเรียง มันไม่น่าจะยากเลยหนิครับ ถ้าเป็น Reading อันนี้ยังว่าไปอย่าง ที่ควรเอาบทความเชิงวิชาการมาถามอยู่แล้ว รวมถึงการออกข้อสอบแบบนี้ก็มีมาตั้งหลายปีแล้ว ผมไม่คิดว่าจะมีเหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้นเลยนะครับ

8. เรื่องที่ผมพิมพ์มานี้ ผมพิมพ์ออกมาจากใจครับ ไม่ใช่หวังจะเอาชนะใคร การสอบแต่ละทีก็ไม่ได้มีเยอะ ไม่ใช่เหมือนสอบพวก TU-GET ที่ปีนึงมีหลายรอบ ใครๆก็คาดหวังไว้สูงครับ รวมถึงสอบแล้วกว่าจะรู้คะแนนที รอเดือนกว่าๆ

สทศ.หรือคนอื่นๆ อาจจะเห็นที่ผมพิมพ์ (โดยเฉพาะข้อ 7) และมองว่าผมเป็นเด็กซึ่งก้าวร้าว เอาแต่ใจ ซึ่งจริงๆแล้วผมเปล่าเลยครับ ผมน่ะมีความเคารพในตัวคณะกรรมการคนออกข้อสอบและความเห็นของใครหลายๆคนดี แต่ช่วยกรุณาเห็นใจคนที่พลาดโดยที่เขาไม่ได้ผิดหรืออาจจะแค่คิดไม่ตรงกับคนออกข้อสอบและเพื่อนๆคนอื่นๆที่คัดค้าน (ตามข้อ 3) 12.5 คะแนนมันเยอะจริงๆครับ อย่างผมเองงี้ก็หวังกับรับตรงที่ยื่น Gat/Pat ไว้มาก ถ้าเสียตรงนีัไปคงจะเสียหายหนักมากถึงขั้นเปลี่ยนชีวิตได้ และคิดว่าเพื่อนๆที่เจอแบบนี้ก็จะเป็นแบบผมเช่นกัน หวังว่าทาง สทศ. และเพื่อนๆที่ไม่เห็นด้วย(เพราะทำถูก)คงจะเข้าใจผมนะครับ

จขกท ใจเย็นก่อนนะครับเราเองก็เรียง35164เหมือนกันเห็นบทความต้นฉบับก็ซีดเหมือนกัน
แต่จขกท ไปว่าสทศ แบบนั้นจากที่เค้าจะให้พวกเราถูกไปด้วยอาจจะเปลี่ยนใจก็ได้555
แต่เราก็มีโอกาศถูกนะครับเพราะมีปีนึงแกทเชื่มโยง ก็กำกวมแบบเราสุดท้ายก็ได้คะแนนทั้งคู่

เราก็ทำในส่วนของเรียงประโยคผิดน้า คะแนนไปหมดเหมือนกันค่ะ เข้าใจความรู้สึกนะ
แต่ก็เห็นด้วยกับที่เอา S5 ขึ้นนะ ตอนเห็นเฉลยจากหลายๆที่ มาคิดตามอีกที ก็อ้อ เออเนอะ

Three important Swiss customs เทียบน้ำหนัก กับ Swiss customs, in shot
เราว่ายังไง Three important ก็เหมาะที่จะนำมาขึ้นประโยคมากกว่านะ
เพราะ มันแจกแจงมาให้หมดเลยนี่คะว่าสิ่งที่สำคัญนั้นๆมันมีอะไรบ้าง เรียง ทั้ง 3 อย่างนั้นเสร็จตามประโยค S5
ก็จบด้วยการบอกว่ามันง่ายที่จะทำตามแล้วก็สำคัญ


ถ้าขึ้นมาแล้วบอกว่า ประเพณีของชาวสวิสโดยสรุปแล้ว มันง่ายที่จะปฎิบัติตามแล้วก็สำคัญที่จะต้องจดจำ
อยู่ดีๆตามด้วย 3 อย่างที่ว่าแล้วจบว่า สามสิ่งสำคัญนั้นคือ บลาๆ

ตามหลักการเขียนส่วนตัวของตัวเรา เราคิดว่า ควรจะบอกก่อนว่ามันมีอะไรบ้างแล้วค่อยแจกแจงค่ะ แล้วสรุปว่ามันง่ายแล้วก็จำเป็นต้องจำ เหมือนตัว Swiss customs ของอันนี้จะ refer ไปถึงตัว S5 ค่ะ คิดถึงประเด็นที่เรื่องต้องการจะสื่อดูอีกครั้งจ้า main idea ของเรื่องนี้เราคิดว่าคือ สามประเพณีสำคัญของชาวสวิสค่ะ เค้าไม่ได้กล่าวถึงประเพณีทั่วไปที่เค้าทำกัน เค้าเน้นแค่ว่า **สามสิ่งหลักๆค่ะ**

แต่ถ้าคิดแบบเธอมันก็คิดได้แหละนะ :) เพราะตอนแรกเราก็คิดแบบนั้นจ้า ^_^
เราก็ไม่ได้เก่งภาษาอังกฤษค่ะ ออกจะไปทางแย่ แต่ก็มีความเห็นตามนี้ค่ะ สุดท้ายยังไงเราก็ยังไม่ทราบเฉลยจากทางสทศค่ะ

ใช่ครับ ผมก็คิดอย่างนั้น ถึงได้ย้ำไปว่า Main idea อยู่ได้ทุกที่ในประโยคครับ

ถ้าจะเอา S5 ให้เป็นประโยคแรก 100% บทความควรจะเป็น They are three important swiss customs for... ถ้าทำแบบนี้ เวลาเอา S3 ขึ้นประโยคแรกจะขัดกันทันที เพราะเข้าข่ายใช้คำมากเกินไปครับ

ซึ่ง they ในที่นี้ สามารถเป็นประโยคแรกได้ เพราะไม่ได้มีการอ้างอิงถึงใครมาก่อน

(นอนดึกจุงเบยครับ)

จริงๆเราเองก็ไม่รู้เหมือนกันว่า in short ฝรั่งเค้าใช้กันยังไง
สรุป กับ ย่อๆ ความหมายมันต่างกันนะครับ
ถ้าใครแปล in shortเป็นสรุปก็คงเอาไว้อันสุดท้าย 
แต่ถ้าแปลแบบเราคือเดาจากบริบทเพราะไม่รู้ความหมายคือ กล่าวแบบย่อๆ มันก็สามารถเอาไว้อันแรกได้นะครับดิกในกูเกิ้ลเค้าก็แปลว่าสังเขป กับย่นย่อ
แต่ถ้าในโจทย์ ให้เป็น in summaryมาเราคงตอบถูกแน่ 
ถ้าใครเรียนอังกฤษมาก็ต้องรู้แน่ว่าคำนึงมันแปลได้หลายความหมาย
ดูง่ายๆในพาร์ท meaning recognition คำนึงมีตั้ง2-4 ความหมาย
แน่นอนว่าบางคำมันไม่ได้แปลแบบที่เราท่องมาต้องใช้ประสบการณ์+มโนเข้าช่ว

**แก้คำผิด Main idea อยู่ได้ทุกที่ใน Paragraph ครับ

In short เป็น Idiom แปลว่า อย่างย่อ แหละครับ
ผมก็คิดเหมือนกันว่ามันน่าจะใช่เกริ่นนำได้
..... ผมก็เลยสงสัยว่าการทีสทศทำแบบนี้ แก้บทความ
การเรียงมันจะเปลี่ยนได้หรือเปล่า ถ้าจากบริบทแล้ว
มันเอา 3 ขึ้นได้จริงๆ ผมเองก็ตอบแบบนั้น
อุตส่าห์ตั้งใจทำมากๆ ...เจอเฉลยจากหลายทีเฟลเลย

ถึงจขกท ขอบคุณมากๆที่ตั้งกระทู้นี้ขึ้น
เราเป็นคนนึงที่ตอบ 3 5 1 6 4
ตอนทำมั่นใจมากๆๆว่าถูกแน่นอน
ถ้าแปลความหมายแล้ว เนื้อหาของเรื่องในแบบที่เราตอบก็ไม่ได้แตกต่างจาก แบบที่เอา5ขึ้น ความหมายของเรื่องยังเหมือนเดิม อ่านแล้วเข้าใจ
ขอให้สทศ.ช่วยพิจารณาด้วยนะคะ 12.5คะแนน มีผลต่ออนาคตหนูมาก
ขอบคุณค่ะ

เห็นด้วยครับเรียง S3-->S5-->......... เหมือนกันครับ

เป็นอีกคนนึงค่ะที่เอาs3ขึ้นก่อนเพราะคิดว่าเหมือนเป็นการเกริ่นนำเรื่องพอเห็นเฉลยบทความที่เขาแชร์กันมานี่ช็อคเลย T__T

เราเป็นเด็กคนนึงเลยแหละที่เตรียมตัวมานานมาก แล้วก็มาตายตอนจบนี่ล่ะ 
งื้อออ โค่ดเฟลเลย บ่องตง

ไม่แปลกหรอกครับที่ข้อสอบจะกำกวม ลองคิดดูนะครับถ้า สทศ ออกข้อสอบตรงๆโดยไม่มีหลอกเลย เค้าจะคัดคนที่มีฝีมือไปได้ยังไงครับ ทุกมหาวิทยาลัยย่อมต้องการคนที่แม่น การที่พวกเราตอบผิดนั้นแสดงว่าเรายังไม่แม่นจริงๆ แต่ผมอยากเสนอให้ สทศ เฉลยทุกข้อให้ทุกคนได้ทราบ เพื่อความชัดเจน ผมเองก็ตอบคล้ายๆของคุณครับ จึงอยากให้คุณลองมองในอีกมุมนึงว่า ถ้าข้อสอบมันไม่มีหลอกเราเลย มันมาตรงๆ มันสมควรหรือที่จะเป็นข้อสอบระดับชาติ. ถ้าพูดอะไรให้ใครก็ตามไม่พอใยก็ขออภัยด้วยนะครับ

เราเอา3ขึ้นก่อนเหมือนกัน ช็อกยาวๆ5ข้อรวด
จขกท หรือคนอื่นๆมีใครลองส่งเรื่องไป สทศ รึยังคะ

อีกอย่างนะ (เราอาจจะให้เหตุผลต่างไปจากคนอื่น แต่เราว่ามันมีส่วน)

1. มันตลกตั้งแต่อยู่ดีๆมาขึ้นด้วย Three Swiss customs ละ

2. ช้อย "Swiss customs, in short..." มันควรจะมี the หน้า swiss customs ไหม!!!!! พูดถึง swiss customs มาตั้งไม่รู้กี่รอบ แถมยังจะให้มาเน้นตอนจบ เหตุใดจึงไม่มี the มันทำให้ดูอย่างกะว่าเป็นการพูดถึงครั้งแรก!

3. เราไม่รู้แน่แท้ว่า in short ใช้ยังไง แต่ว่าชม สทศ. ว่าหลอกเด็กได้ดีเลย -*-
in short = อย่างสั้น = โดยย่อ = โดยสรุป ...ทำไมต้องเอาไปไว้หลัง Swiss customs ให้มันงง
เล่น แค่ความหมายอย่างเดียว ถ้าไม่จำได้ว่าเป็น Idiom ที่แปลว่า "โดยสรุป" ก็ตีความยากอยู่แล้ว
ย้ายไปไว้ข้างหลังแบบนี้นึกว่าจะขยาคำว่า "Swiss customs" เหมือนว่าจะบอกว่า "customs สั้นๆ ต่อไปนี้" ซะอีก

ถึงแม้ว่า สทศ. ต้องเฉลยให้ถูกตามบทความที่ก็อปมา... แต่คราวหลังก็อย่าออกบทความที่มันกำกวม ให้เด็กต้องมาพลาดเสียคะแนนทั้งเซทแบบนี้!!

เราด้วยคนนึง อนาถใจมากๆๆ
ตอนทำงงมากอ่ะ พอมาดูเฉลยTT

จะว่าอย่างนี้ก็ถูกค่ะ แต่พาร์ทอื่นที่ให้หลอกมีเยอะแยะค่ะ พาร์ทที่พูดกันในกระทู้นี้ ควรจะคำนึกอยู่บนเส้นที่ว่า ต้องการออกเพื่อวิเคราะห์เด็กแค่ไหน ...ถ้าข้อสอบเรียงประโยคออกมาแบบเรียงได้สองแบบแล้วไม่ผิด แต่เฉลยแบบเดียวตามใจ สทศ. มันก็ไม่ควรนะคะ เพราะฉะนั้น ในพาร์ทนี้มันควรจะเป็นข้อสอบที่ชัดเจน

ดูบทความตัวจริงแล้วเทียบกับข้อสอบนี่แบบ 

เห็นด้วยค่ะ เราก็เป็นคนหนึ่งที่เรียง 3 5 1 6 4 เรานั่งคิดอยู่นานมากอ่ะ ออกจากห้องสอบมั่นใจมาก แต่เห็นเค้าคุยกันในเด็กดีเริ่มเงิบบบ พี่ๆเว็บเด็กดีฝากไปถาม สทศ เกี่ยวกับเรื่องนี้ด้วยได้มั้ยค่ะ? พลีสสส

เห็นด้วยค่ะ เราทำแบบเดียวกันเลย จากที่ตั้งใจจะเอา Gatรวม 290 up ตอนนี้เฟลมาก

เราลองเปิดดิกชันนารีหาความหมายของ in short ที่ถูกต้อง
ได้ผลสรุปสองแบบค่ะ 1.แปลว่าโดยสรุป ในกรณีทีใช้ขึ้นต้นหน้าประโยค
2.แปลว่า อย่างย่อ หรือ อย่างสั้น ในกรณีที่ใช้เป็นคำขยาย
ซึ่งเราแปลตามแบบที่ 2 ค่ะเนื่องจากโจทย์ค่อนข้างกำกวมและเราส่วนตัวทำโจทย์ข้อสอบเก่า ๆ มาเยอะพอตัวและก็เคยเห็นว่าโจทย์บางปีไม่จำเป็นต้องมีสรุป เพราะแค่เรียงลำดับให้ถูกต้องก็พอแล้ว เราเลยเอา S3 ขึ้นก่อนค่ะเพราะคิดว่าเป็นการเกริ่นนำจากการแปลความหมายรูปแบบที่ 2 และจากการแปลประโยคเมื่อเอา S3 ขึ้นต้นแล้วใจความของเนื้อหาทั้งหมดก็ไม่มีขาดตอนอะไร เนื้อหาก็ยังได้ครบสมบูรณ์แบบทุกประการ
ถึงอย่างไรก็ตามตอนนี้คำตอบจะถูกหรือไม่ก็ต้องขึ้นอยู่กับทางสทศ.ซึ่งโดยส่วนตัวเราคิดว่าทางสทศ.น่าจะให้โอกาสเด็กค่ะและเราก็ต้องขอบคุณเจ้าของกระทู้มาก ๆ ที่ตั้งกระทู้นี้ขึ้นมาทำให้เรารู้ว่ามีคนคิดแบบเราเช่นกันและก็อยากกราบเรียนให้ทางสทศ.พิจารณาคำตอบของข้อสอบอีกทีด้วยนะคะ ด้วยความเคารพ ขอบคุณค่ะ

เราเหมือนกันนนนนนนนนนนนนนนนนนนนนนน TT

เราก็ตอบเหมือนกับเจ้าของกระทู้ค่ะ
แต่ประเด็นที่เราอยากให้สทศ.ปรับปรุงไม่ใช่ตรงนั้น

ถ้าสมมติคำตอบที่ถูกต้อง (อันนี้สมมติ ไม่เกี่ยวกับข้อสอบจริงที่ผ่านมานะคะ)
เป็น 1 > 2 > 3 > 4 > 5

คนที่ 1 ตอบ 1 > 2 > 3 > 4 > 5 แน่นอนว่าคนคนนี้ได้ 12.5 คะแนนเต็ม

คนที่ 2 ตอบ 2 > 4 > 3 > 5 > 1 ถ้าตามปกติเขาจะได้ 2.5  คะแนน แต่การเรียงประโยคของเขาไม่สมเหตุสมผลเลย

คนที่ 3 ตอบ 5 > 1 > 2 > 3 > 4 แปลว่าเขาเรียงเกือบถูกทั้งหมด ซึ่งถ้าเรามองกันคือเขาสามารถจับใจความเรื่องได้และเข้าใจเนื้อหา (เป็นส่วนใหญ่) แต่เขากลับไม่ได้คะแนนจากส่วนนี้ แม้แต่คะแนนเดียว

เราว่าตรงนี้ค่อนข้างไม่ยุติธรรมเอามากๆ เลยนะคะ
ถ้าเป็นเรียงคำตอบแบบภาษาอังกฤษ 7 วิชาสามัญ 
พวกเราจะรักสทศ.ขึ้นเยอะค่ะ 5555555555 <3

โคตรดาวน์อ่ะ กำกวมจริงๆ ยอมรับ

เราก็ตอบขึ้นด้วยS3 คือมันก็ดูแปลได้เหมือนกันป่ะ ก็แล้วแต่คนจะคิดง่ะะะ

ผมก็เรียงผิดแบบนี้ครับ โดยส่วนตัวมีความรู้สึกว่าถ้าเอาปย. S3 ไว้หลังมันจะแปลได้ใจความน้อยกว่าเอาไว้เป็นปย.แรกสุดอีกอะ