Dek-D.com ใช้คุกกี้เพื่อพัฒนาประสบการณ์ของ
ผู้ใช้ให้ดียิ่งขึ้น เรียนรู้เพิ่มเติมที่นี่
ยอมรับ

ดราม่าครับ ดราม่าที่ต้องการความเห็นชาวบอร์ดนักเขียน

ตั้งกระทู้ใหม่
ตั้งกระทู้ใหม่
คำเตือน กระทู้นี้ยาว แต่รับรองความบันเทิงที่จะได้รับระดับหนึ่ง
และถือเสียว่า ช่วยสงเคราะห์ผมสักครา ผมอยากให้เรื่องจบลงเป็นอย่างมาก

เรื่องมีอยู่ว่าขณะนี้ ผมกำลังโดนกล่าวหาว่ามีพฤติกรรม "ก้าวร้าว"
ซึ่งผมไม่สามารถยอมรับได้ และต้องการความยุติธรรม
โดยขอรบกวนสมาชิกบอร์ดทุกท่านใช้วิจารณญาณช่วยตัดสิน เพื่อทำให้เรื่องมันจบ

กระทู้ต้นเรื่องคือ
คือผมแต่งนิยายแนวจิตวิตทยา มันดูน่าเบื่อไปมั้ยเนี้ย บอกทีสิครับ ถ้ามันน่าเบื่อก็เลิกแต่งไปเลย
ซึ่งก็มีการแสดงความคิดเห็นตามปกติเหมือนกระทู้อื่นๆ ในบอร์ด

ประเด็นอยู่ที่คห. 5 ยาวจนต่อที่คห.ย่อย 5-1 ถึง 5-23
ซึ่งถ้าได้เปิดไปอ่านอาจจะตะลึงกับความยาวของข้อความ(ฮา)

ผมขอสรุปให้ทุกท่าน เริ่มจากผล ไล่ไปหาเหตุ และกลับมาที่ผลอีกครั้ง อย่างสั้นๆ
ผมโดนกล่าวหาว่าก้าวร้าว ในคห. 5-18

จากนี้ผมจะทำการโควทประโยคเป็นภาพ เพราะต้องการป้องกันการโดนกล่าวหา
และผมจะมีการเน้นสิ่งที่อยากให้อ่านในคห.ของผมและสมาชิกท่านอื่น ยกเว้นของคู่กรณี
เนื่องจากคู่กรณีบอกว่าผมมีเทคนิคหรือมีอะไรที่ก็ไม่รู้ ทำให้ผมได้ประโยชน์
จึงขอชี้แจ้งไว้ล่วงหน้า ที่ผมจะไม่แต่งเติมหรือยุ่งกับคห.ของคู่กรณี มิใช่ไม่เท่าเทียมแต่เพราะเกรงโดนกล่าวหาอีก

เริ่มที่ผลลัพธ์ มันยังมีเนื้อหาอีก แต่ยาวมากลงเป็นรูปไม่ได้ อ่านเต็มๆ ในคห. 5-18

กรุณาอ่านเน้นที่บรรทัดที่สาม
"เช่นชงหวาน เพื่อความสะใจ ประชดประชัน เป็นต้น"
คาดว่านี่คือสาเหตุหลักที่ผมโดนกล่าวหาว่าก้าวร้าว

ชงหวานคืออะไร?
มันมาจากคห.ที่ 5-8 ของผมเองครับ

มันยังมีเนื้อหาต่อจากนี้ สามารถอ่านเต็มๆ ได้จากลิ๊งค์คห.ที่ 5-8

ทำไมถึงชงหวาน?
เพราะผมเห็นแย้งคห. 5 ของคู่กรณี
ซึ่งก่อนหน้าผมจะแย้งใน 5-8 ยังมีท่านสมาชิกอื่นๆ แย้งไปก่อนแล้วครับ
ในคห.5-3

และคห. 5-4

และคู่กรณีก็ตอบทั้งสองคห. และท่านสมาชิกก็ยังกลับมาตอบอีกครั้งในคห. 5-6

ตามด้วยคห.คู่กรณีที่แต่หน้ายิ้มในคห. 5-7 ผมถึงเข้ามาอ่านและเห็นแย้งในคห.5-8

ขออนุญาตอธิบายเพิ่มเติม อะไรคือชงหวานและที่มา
ผมใช้คำนี้ เพราะผมดูข่าวช่วงเช้าทางช่องข่าวเคเบิ้ลทีวี
มีผู้อ่านข่าวสองคน คนหนึ่งอ่านข่าวเรื่องเด่นเย็นนี้ทางช่องสาม คิ้วหนา ชื่อสองพยางค์
อีกคนเป็นนักข่าวระดับต้นๆ ของไทย อดีตเคยทำงานร่วมและเป็นเพื่อนสรยุทธ์ ชื่อสองพยางค์
(แล้วผมจะเล่นใบ้คำทำไมหว่า ฮา)
พวกเขาใช้ในบริบทที่มีนักข่าวภาคสนาม ไปสัมภาษณ์ใครสักคน(ที่จำไม่ได้แล้ว)
แล้วทั้งสองก็บอกว่า นักข่าวชงหวานให้ผู้ถูกสัมภาษณ์ แล้วทั้งคู่ก็หัวเราะต่อกระซิกกัน
สรุปว่ามันคือ เป็นคำเอาฮา ความหมายมันคืออวยหรือประมาณนั้น แต่มันซอฟท์มาก
ทีผมเลือกใช้ก็เพราะอย่างนี้ มันน่ารัก มันเบา ซึ่งผมยังไม่เคยโดนบ่นว่าใช้คำนี้เลยสักครั้ง

และในคห.5-9 ของกรณี เช่นเดิมมีเนื้อหาอีก แต่ยาวลงรูปไม่ได้ อ่านเต็มๆ กดลิ๊งค์ข้างหน้า

คู่กรณียังเล่นมุก ยังแอบตลกไปกับชงหวาน
แต่กลับมากล่าวหาผมว่าก้าวร้าว โดยการใช้คำนี้กับคู่กรณี ในคห. 5-18 ???
งงซิครับ ไบโพล่าหรือเปล่าครับ?


คำที่สอง ที่คู่กรณีกล่าวหาว่าผมก้าวร้าว "เพื่อความสะใจ"
ขออุทาน "แม่จ้าว!!"
เพราะมันมาจากคห.ที่ 5-8 ของผมครับ

อ่านแล้วเข้าใจว่าอย่างไรครับ?
ในบริบทประโยคนี้ ผมพูดถึงตัวเอง ไม่ได้เกี่ยวข้องถึงคู่กรณีเลย
มันถูกใช้แก้ต่างให้ตัวผมเอง จากการที่คอมเม้นท์ในคห.ที่ 3

ผมแนะนำให้จขกท.เลิกแต่งนิยายไปก่อน(พร้อมให้เหตุผล)

ยกตัวอย่าง
สมมุติผมไปเจอนักวาดหน้าใหม่ แล้วไปบอกว่าเขาห่วย กระจอก เลิกวาดดีกว่ามั้ง
และไม่ให้เหตุผลหรือเหตุผลฟังไม่ขึ้น ผมก็กลัวเขาด่าเหมือนกันครับ
ประโยค "ไม่ได้ใช้ความสะใจ(เพื่อทำร้ายนักเขียนหน้าใหม่)" ผมเซฟตัวเองครับ
และถ้าจขกท.กล่าวหาผมว่าก้าวร้าว ผมจะรีบขออภัยทันที เพราะผมก็กังวลอยู่
แต่จขกท.ไม่ว่าครับ ยินดีรับฟังความเห็น มีน้ำใจ(นักกีฬา)งาม เรื่องนี้จบไป

ผมถึงงงมากๆ กล่าวหาว่าผมก้าวร้าวโดยใช้ประโยค"เพื่อความสะใจ"ได้อย่างไร?

คำสุดท้าย "ประชดประชัน"
ผมไม่รู้คู่กรณีหมายถึงอย่างนั้นจริงๆ หรือ เพราะผมไม่ได้เป็นอย่างที่บอก
ผมไม่อาจจับประเด็นได้ว่า ผมประชดประชันตรงไหน อย่างไร
จึงขอเรียนท่านสมาชิกอ่านที่ผมคอมเม้นท์อย่างเต็มๆ เองเถอะครับ
คห.5-8 ของผม
คห.5-10 ของผม
คห.5-15 ของผม
และยังมี คห.5-19 ,5-22 และ 5-23 แต่มันหลังจากผมโดนกล่าวหาไปแล้วในคห.5-15
แน่นอนทุกท่านอาจจะงง ไม่ปะติดปะต่อ เอาอะไรมาให้อ่าน
ท่านสามารถตามไปอ่านเต็มๆ ทั้งหมดได้ในกระทู้ต้นเหตุ

ทีงี้ผมก็บอกว่าคู่กรณีประชดประชันเช่นกัน
ยืนยันว่าแค่บอก ไม่ได้กล่าวหา เพราะผมไม่เคยบอกว่าคู่กรณีก้าวร้าวแต่อย่างใด
ซึ่งผมไม่เคยโดนท่านสมาชิกใดทักว่า"ประชดประชัน" อีกด้วย
แต่ตรงข้าม คู่กรณีกลับโดนเพื่อนสมาชิกคิดเช่นเดียวกับผม
ในคห.5-11

และในคห. 5-13

และในคห.5-16 ก็ช่วยอธิบายให้เด่นชัดขึ้น


ขอออกตัวก่อนหากท่านเห็น สมาชิกสองท่านที่ผมนำมาอ้างอิง พาดพิง
ผมไม่เคยมีความรู้จักเป็นการส่วนตัว ไม่เคยคุยกันผ่าน My.iD หรือข้อความลับ
เราเป็นเพื่อนร่วมบอร์ดนักเขียนที่ดีต่อกันเท่านั้น ไม่เคยมีนอกมีในให้กัน

สุดท้ายจุดประสงค์ที่มาตั้งกระทู้ดราม่านี้
เพราะต้องการให้เพื่อนร่วมบอร์ดพิจารณาว่า ผมมี"พฤติกรรมก้าวร้าว"ใช่หรือไม่?
โดยการเลือกโหวต และช่วยคอมเม้นท์ในกระทู้นี้

ตัวเลือกที่มีให้ ไม่ได้ต้องการประหัตประหารและทำให้เพื่อนสมาชิกบอร์ดอึดอัดใจที่จะโหวต
จึงไม่ได้มีแค่ ใช่หรือไม่

สุดท้ายของสุดท้าย ขออนุญาตระบาย
เบื่ออ่ะครับ อยากจบๆ เรื่องมาก แล้วถามว่าทำไมผมไม่เดินออกมาเงียบๆ ไม่ต้องไปใส่ใจ
ผมก็อยากทำนะครับ แต่โดนกล่าวหาขนาดนี้ก็ไม่ไหวเหมือนกัน ยอมไปจะถูกต้องหรือ?
ไหนจะมีคอมเม้นท์อะไรก็ไม่รู้ที่คู่กรณีพิมพ์ให้เซ็งอยู่ได้ (ผมไม่ขอสปอยเพราะเดี๋ยวจะหาผมโจมตี)
เรื่องทั้งหมด อยากให้ท่านที่มีเวลาไปอ่านจริงๆ(แต่ก็เข้าใจว่ามันยาวมากๆ )
ทุกอย่างเปิดเผยไม่มีซ่อนเร้น เรื่องที่ตั้งกระทู้ใหม่ผมก็แจ้งบอกคู่กรณีแล้ว เขารับทราบ

และถ้าทำได้ก็อยากให้เพื่อนสมาชิกคอมเม้นท์บอกว่า คิดเห็นอย่างไร
อยากได้คห.ท่านซ่อน แต่เชื่อว่าโดนด่าทั้งคู่แน่นอน(ฮา)
อยากได้คห.ท่านเคย์เซย์ แต่ก็นะ น่าจะโดนบ่นเหมือนกัน(ฮา)
อยากได้คห.ท่านบอล(เพราะความอาวุโส?) แต่ท่านโหวตน่านับถือให้ผม(ซึ่งผมให้ไป200หลังไมค์) ไม่เอาดีกว่า เดี๋ยวโดนหาว่าเล่นพรรคเล่นพวก
อยากได้คห.ท่านธิญ เพราะเห็นท่านรู้จักคู่กรณีผมดี แต่ท่านก็เป็นเด็กในสังกัด(?)ผมด้วย
เกรงว่าจะอึดอัดใจ ไม่เอาดีกว่า
อยากได้คห.ท่าน K.W.E แต่ท่านก็สายประนีประนอม ไม่ลงดาบใครแน่ๆ
อยากได้คห.ท่านจิ้ง เพราะมักจะให้มุมมองที่แตกต่าง
อยากได้คห. เออ.. ของทุกท่านในบอร์ดนั่นแหละ สรุป(ฮา)

ยังไงก็ขอรบกวนจริงๆ เบื่อที่ยืดเยื้อแล้วครับ
ออ.. เกือบลืม เมื่อผลออกมา ซึ่งมันมีสองทางแน่ๆ
1. ผมมีพฤติกรรมก้าวร้าว
ผมจะทำการขอโทษคู่กรณีอย่างจริงจัง ผมมั่นใจว่ารู้วิธีการขออภัยจากใจจริง
และจะไม่ยุ่งอะไรกับคู่กรณีให้เขารำคาญใจอีก จะเลี่ยงตอบกระทู้ที่เขาตอบ หลบหลีกคู่กรณี

2. ผมไม่ได้มีพฤติกรรมก้าวร้าว
ผมจะไม่ขออะไรจากคู่กรณีเลย แค่พิสูจน์ความบริสุทธิ์ตัวเอง จบแล้วจบเลย
เป็นอิสระจากมาม่านี้เสียที ทำงาน ปั่นงานต่อ ไปเที่ยวทะเลไปหาความสบาย เบื่อมาก(ฮา)
(จำนวนคนโหวต 108 คน)
ก้าวร้าว เป็นประโยคที่รุนแรง
1 โหวต
ไม่ก้าวร้าว เป็นเพียงแค่การแสดงเห็นคิดตามปกติ
84 โหวต
ตัดสินไม่ได้ ไม่แน่ใจหรือไม่ฟันธง
14 โหวต
ไม่ตัดสิน หรือมีความเห็นอย่างอื่นนอกจากข้อ1,2, 3
9 โหวต

แสดงความคิดเห็น

>

279 ความคิดเห็น

MuI2asaki [เซเลอร์...เซเลบสุด] 27 มี.ค. 57 เวลา 13:19 น. 2

การแสดงความคิดเห็นอย่างตรงไปตรงมา มันก็แสดงถึงความจริงใจนะคะ
ส่วนตัวเราไม่เห็นว่า ก้าวร้าว ตรงไหน
ถ้าความเห็นของท่าน Death with Love ก้าวร้าว
เกรงว่าความเห็นของท่านอื่น(ท่านที่ไม่ต้องบอกก็รู้ว่าใคร) คงทำให้ท่านที่เอ่ยถึง ผูกคอตาย


ปล.ท่าน no one know ฝากบอก จะแวบมาช่วง บ่ายๆ เย็นๆ กลางคืนๆ นะคะ(ฮา)

0
whtie_princen 27 มี.ค. 57 เวลา 13:36 น. 3

เราเคยเข้ากระทู้นี้ผ่านๆค่ะ ไม่ได้ติดตาม แต่จากเท่าที่อ่านมาเราว่าไม่ก้าวร้าวนะคะ ก็เป็นการตักเตือนธรรมดาของชาวบอร์ด ยิ่งเป็นเรื่องนิยาย ชาวบอร์ดก็จะแนะนำตามจริง เพื่อนำไปพัฒนาฝีมือต่อไป ในความเห็นของเรา

ปล. ตอนนี้เราก็โดนคนๆหนึ่งหาว่าเรา 'ด่า' ตลอดเลย เริ่มจะหงุดหงิดนิดหน่อยค่ะ

0
Death With Love 27 มี.ค. 57 เวลา 13:39 น. 4

ขอบคุณครับ
ผมก็คิดเหมือน ถ้าเป็นความเห็นของ[ท่านที่ไม่ต้องบอกก็รู้ว่าใคร] ไม่ดราม่าหนักเลยหรือ
ทีจริงที่ผมเริ่มคอมเม้นท์ตรงไปตรงมาก็เพราะ[ท่านที่ไม่ต้องบอกก็รู้ว่าใคร] เป็นบุคคลตัวอย่าง

นอกเรื่อง ทำไมท่านมู้ ถึงรู้ความเคลื่อนไหวท่านบอล?
ท่านทั้งสองเป็นอะไรกัน.....?!
...
..
.
ออ.. เป็นเพื่อนร่วมบอร์ดที่ดีต่อกันนั่นเอง(ฮา ถามเองตอบเองเสร็จสรรพ)

0
รัตน์ภิญญาธร/เเก้วปรียา 27 มี.ค. 57 เวลา 13:44 น. 5

ไม่ค่ะ หลังจากตามอ่านมาเป็นเรื่องที่ยาวเยียด อ่านไม่หมดด้วยเเค่คร่าวๆ ค่ะ เป็นการเเสดงความคิดเห็นเท่านั้นค่ะ 

0
meanyeah 27 มี.ค. 57 เวลา 13:58 น. 6

คือไปอ่านในกระทู้แล้ว ยอมรับกันตรงๆว่าอ่านไม่หมดจริงๆ ของคนที่เป็นคู่กรณีของคุณ

สำหรับเอ่อ ในความคิดเราเป็นงี้นะ จะว่าเข้าข้างก็ได้

คนที่เป็นคู่กรณีสำหรับ เราว่ายังเป็นมือใหม่มากในการนักเขียนเพราะอะไรรู้มั้ย?
ดูเค้ารับไม่ได้ในการวิจารณ์เป็นอย่างยิ่ง เค้าพยายามเบียงเบนไปในหลายๆทางเกือบออกทะเลหล่ะ
ไม่เข้าใจในากรเขียนนิยายที่ต้องยึดหลักความเป็นจริง เช่น "ไม้มะฮอกกานี" คือเราต้องเอาความจริงเป็นหลักอยู่แล้ว ว่าในไทยมันคงจะมีแต่คงไม่มากหรอกใช่มั้ย .. 

แต่สำสำหรับคุณ จขกท. เราว่าไม่ก้าวร้าวแต่อย่างใด เพราะสำหรับเราแล้วเราชอบคนที่แสดงความคิดเห็นอย่างตรงไปตรงมา เพราะเราจะได้รู้ในสิ่งที่ผิดอย่างชัดเจน 

0
Reshiram ♕ 27 มี.ค. 57 เวลา 13:59 น. 7

กระทู้นั้น... ยาวมากเลยค่ะ ใช้เวลาอ่านนานมาก โดยเฉพาะความเห็นของคุณ White Frangipani เวลายกคอมเม้นท์ของคนอื่นมาวางเพื่อตอบประเด็นนั้นๆ

ไม่เคยได้ยินคำว่าชงหวานเลย แต่เท่าที่อ่านมาก็ดูไม่แรงนะคะ เหมือนคุณเดธ (ขออนุญาตย่อเหลือแค่นี้นะคะ จะได้สั้นหน่อย) พยายามจะบอกให้คู่กรณีว่าอย่าชมจขกท. มากไป เพราะอาจจะทำให้จขกท. เข้าใจผิด คิดว่าการเขียนแบบนั้นดีแล้ว ไม่ต้องปรับปรุงการบรรยาย ฯลฯ อะไรอย่างนั้นหรือเปล่าคะ

ถ้าใช่ก็ไม่ก้าวร้าวหรอกค่ะ เพราะไม่ได้เป็นการดุด่า หรือเสียดสีแดกดัน ออกจะห้ามปรามมากกว่า ในความเห็นเรานะคะ..

ที่ติดใจคือประเด็นไม้มะฮอกกานี ต้องย้อนกลับไปอ่านอีกรอบ ที่คู่กรณีของคุณเดธตอบว่า

"ในความรูสึกของดิฉันนะคะ คิดว่าไม่จำเป็นต้องเป็นเมืองนอกก็ได้ในวันนี้ หลายๆครอบครัวที่ดิฉันรู้จักที่เมืองไทยใช้เฟอร์นิเจ่อซึ่งทำจากไม้มะฮอกกานี่กันแทบทุกคน ซึ่งที่บ้าน ทั้งตู้ติดฝนังครัว ตู้ต่างๆเครื่องครัว ตู้ โต๊ะทานอาหาร เตียงนอนก็เป็นไม้มะฮอกกานี่ เป็นไม้มะฮอกกานี่หมด และเพื่อนๆหลายๆคน ผู้หลักผู้ใหญ่ที่รู้จักหลายๆท่าน ก็ใช้สาเหตุเพราะสวยกว่าไม้สัก มากกว่านั้นไม้สักเป็นไม้ต้องห้าม ช่วยกันลดปริมาณในการตัดไม้สัก แม้จะมีไม้สักทองปลูกเพื่อการนี้ แต่เนื้อไม้คุณภาพไม่ดีพอ ไม่สวยด้วย ดิฉันจึงเข้าใจว่ามาวันนี้ที่เมืองไทยนั้น เฟอร์นิเจ่อไม้มะฮกกานี่ก็เป็นอะไรที่ไม่แปลกอีกต่อไปค่ะ (ตรงนี้ดิฉันวัดจากความรู้สึกและเข้าใจของดิฉันเองนะคะ ไม่ผิดนะ หรือว่าผิดสำหรับคุณ?) เพราะฉนั้นดิฉันจึงไม่มีความรู้สึกตะขิดตะขวางหรือมีความรู้สึกแปลตรงจุดนั้นของนิยายที่เขาเล่ามาค่ะ..."

อ่านแล้วสับสนค่ะ เพราะคุณเดธไม่ได้เอ่ย ห้าม หรือกล่าวว่าไม่ควรมีเฟอร์นิเจอร์ไม้มะฮอกกานีถูกไหมคะ แค่บอกว่ามันโดดจากคำบรรยายอื่น

"ผมจึงบอกว่า "เก้าอี้จากไม้มะฮอกกานี" มันโดดจากสิ่งที่บรรยายอื่น ไม่ใช่ว่าเมืองไทยไม่สามารถมีได้ แต่มันโดดจากคำบรรยายอื่นเห็นได้ชัด"

เอ่อ...คุณ White Frangipani คงจะเข้าใจความหมายผิดไป คิดว่าคุณเดธห้ามไม่ให้จขกท. ใช้ไม้มะฮอกกานี หรือว่าเราเองที่ตีคอมเม้นของคุณ White Frangipani ไม่แตก

อีกเรื่องที่คาใจคือ การที่คุณ White Frangipani ทึกทักว่าจขกท. อาจจะเป็นมืออาชีพ เป็นสมาชิกเก่าที่สมัครยูสใหม่เข้ามาโพสต์นิยาย.. คือสับสนมากว่าทำไมคู่กรณีของคุณเดธถึงคิดแบบนี้ อ่านเหตุผลแล้วก็ไม่ชวนคิดตามเลยสักนิด

และถึงแม้ว่าจขกท. จะเป็นสมาชิกเก่า หากนักอ่านคิดว่ามันไม่ดี ก็ใช่ว่าเขาจะไม่มีสิทธิ์วิจารณ์ในทางลบ... เราน่าจะโฟกัสนิยายของเขามากกว่าตัวจขกท. นะ แต่เหมือนคุณ White Frangipani จะโยงเข้าหาประเด็นอื่นหมด คิดไปไกลเกินค่ะ

ที่เรื่องมันบานปลาย อาจจะเพราะคุณ White Frangipani ไม่เข้าใจประเด็นที่คุณเดธสื่อก็เป็นได้ คิดคนละขั้วกันมากๆ ใช้ความรู้สึกตัดสินมากไปหน่อย (อันนี้เราทึกทักเอาเองนะคะ เพราะเห็นเน้นย้ำเรื่องความรู้สึกส่วนตัวมากเหลือเกิน) ดึงประเด็นที่ไม่เกี่ยวข้องเข้าหากัน แถมโต้ตอบกันยืดเยื้ออีก ทำให้ออกทะเลกันไปใหญ่

เอาเป็นว่าเราตอบประเด็นชงหวานประเด็นเดียวละกันค่ะ ส่วนตัวแล้วไม่คิดว่าก้าวร้าวค่ะ

ขอให้ดราม่านี้ลงเอยด้วยดีนะคะ

0
MuI2asaki [เซเลอร์...เซเลบสุด] 27 มี.ค. 57 เวลา 14:07 น. 10

เอ่อ...ก็ไม่ได้รู้ ความเคลื่อนไหว ขนาดนั้นหรอกค่ะ
แค่รู้ว่า 'ทำธุระอยู่ข้างนอก' เดี๋ยวแว็บมาส่อง

...แค่นั้นเองนะเจ้าคะ

พูดไม่ออก

0
.: ธิญโณ :. [K : Grand Duke] 27 มี.ค. 57 เวลา 14:15 น. 12
อยากได้คห.ท่านธิญ เพราะเห็นท่านรู้จักคู่กรณีผมดี แต่ท่านก็เป็นเด็กในสังกัด(?)ผมด้วย เกรงว่าจะอึดอัดใจ ไม่เอาดีกว่า

เด็กในสังกัดเลยหรือท่านเดธ ใช้คำแบบนี้เดี๋ยวโดนจิ้นอีกหรอกท่าน ฮ่า

กล่าวโดยสัตย์ ใช่ครับ ผมลำบากใจ
เพราะผมไม่เคยเจอทั้งท่านเดธและอีกฝ่ายแบบเห็นหน้า หรือรุ้จักเป็นอย่างดีตามที่ข้อความข้างต้นบอกแต่ประการใด นี่เป็นเหตุหลักๆ ที่ทำให้ผมลำบากใจครับ

อนึ่ง...คห.นี้ไม่ใช่การสาธยายว่าผมสนิทกับใคร รู้จักใครแค่ไหน อย่างไร
กล่าวโดยย่อคือ
ท่านเดธ - มิตรสหาย(มัดมือชก) แอดมินผู้ชักชวนและเปิดบทความในกรุ๊ปเทคนิคการวาดในช่วงที่ผมต้องการคำปรึกษาพอดี ชาวบอร์ดท่านหนึ่งที่ผมเคารพและให้เกียรติมาเสมอ ร่วมในสงครามดราม่ากันมาบ้างจนพอเข้าใจสไตล์และแนวคิดในระดับหนึ่ง

คุณวดี - FC ผมคนแรกๆ ที่ให้กำลังใจในเรื่องสั้น และด้วยความนับถือที่เขามีให้ผม และมองว่าผมเป็นครูคนหนึ่งของเขา จึงติดต่อและปรึกษาทางข้อความเป็นครั้งคราว และตามนิสัยผมใครดีมาผมดีตอบเสมอ แต่...คุณวดีอาจเลือกถอนตัวจากการเป็นศิษย์ก็ได้ เพราะจากการโต้ตอบในระยะหลัง ผมคงทำให้เธอตีความหมายผิดไปไม่น้อย

ถ้าคิดว่าผมไม่มีความเป็นกลาง ลำเอียง เข้าข้างพรรคพวก(มีหรือ?)
ข้ามความเห็นนี้ไปนะครับ คิดเสียว่ากลุ่มคำไม่มีความหมาย

ทั้งนี้ ผิดว่าตามผิด ถูกว่าตามถูก ผมไมได้มีนิสัยกลับดำเป็นขาว
ผมไม่ใช่ศาลเตี้ยที่มานั่งตัดสินใคร ขอตอบตามความเห็นแบบที่เมมเบอร์ผู้หนึ่งที่ไล่อ่านความเห้นในกระทุ้นั้นแล้วกันครับ

คุณเดธ - ไม่ก้าวร้าวครับ ถ้าจะหาความก้าวร้าวหาได้จากน้องเล็กผมเวลาหงุดหงิด(คงไม่ต้องบอกว่าใคร) การแสดงความคิดเห็นปกติในบอร์ดนักเขียน เราอาจจะเจอสำนวนที่ไม่คุ้นเคย ถ้อยคำที่แปลซ้ำจึงเข้าใจ แต่ถ้าบริบทนั้นอยุ่ในความเป็นกลาง รักษามารยาทด้วยดีผมก็ไม่เห้นว่ามันจะก้าวร้าวที่ส่วนไหน

คุณวดี - ผมขอกล่าวตรงนี้ว่าการใช้ ^____^ ของเขา เขาติดมานานแล้วครับทั้งการคุยกับผมทั้งหยอกเล่นและเป็นทางการ กับการตอบท่านอื่น ที่อื่นก็สามารถพบได้เหมือนลายเซ็นต์ส่วนตัว เขาไม่ได้มีใจประชดแต่แรกหรอกครับ (ส่วนอันหลังๆผมเองก็ไม่ทราบ แต่เข้าใจว่าเป็นคุณเดธ ผมก็เคืองอยุ่) และด้วยการโต้ตอบกันมาระยะหนึ่ง พบว่าบางครั้งคุณวดีจะไม่เข้าใจศัพท์ภาษาไทยบางคำ เช่นคำว้า "มะรืน" ก็อาศัยการถามเพื่อนเขาที่อยุ่เมืองไทยอีกที กรณี "ชงหวาน" เองก็อาจเป็นไปได้ว่าเขาไม่เข้าใจดีเช่นกัน

ทั้งนี้ ข้อความล่าสุดและอาจเป็นข้อความสุดท้ายที่ผมส่งให้คุณวดี มีการแนะนำฉันท์ครูที่ผมใช้เป็นครั้งแรกว่า
"บางครั้งไม่ใช่ทุกคนที่จะเข้าใจ หรือชื่นชอบในสิ่งที่เราคิด สิ่งที่เราเป็น เราไม่สามารถเปลี่ยนผู้อื่นให้คิดตามเราได้ แต่เราเปลี่ยนตัวเองให้อยุ่ร่วมกับผู้อื่นอย่างมีความสุขได้"
ผมไม่ได้เก่งเลิศเลอขนาดนั่งสอนนั่งตัดสินใคร แค่คำแนะนำจากมนุษย์ธรรมดาผู้หนึ่งไม่ได้หวังว่าคุณจะเข้าใจ อาจมองข้ามหรืออ่านผ่านไปก็สุดแต่คุณ

ผมใช้เวลาตรองพอสมควรว่าการแสดงความคิดเห้นของผมจะเข้าข้างใครเป็นพิเศษได้ยังไง? ในเมื่อผมมองว่าทั้งสองฝ่ายเข้าใจสารของอีกฝ่ายไปอีกทางหนึ่ง แล้วคุณวดีเองก็เป็นประเภทพิมพ์ยาวตั้งแต่ครั้งแรกที่ผมเจอแล้วด้วย จึงไม่แปลกที่บางท่านจะ "รำคาญ" เพียงแต่ผู้ที่ชินแล้วจะไม่รู้สึกแปลกอะไรเท่านั้นเอง (ยอมรับว่าการอ่านอะไรยาวๆ มันทำให้เสียงเวลาและพลังงานมาก แต่เมื่อนึกถึงคนที่เขียน/พิมพ์มา ความตั้งใจของเขาผมก็อยากสนองตอบ)

ปล.ถึงคุณวดี ถ้าคุณเห็นผมนั่นเป็นกงจักร ดั่งที่บอกมาจริงๆ ผมก็เครารพการตัดสินใจของคุณครับ
0
PetShall 27 มี.ค. 57 เวลา 14:16 น. 13

มันเป็นการแสดงความคิดเห็น
คำว่า ถ้าชงหวานให้นักเขียนหน้าใหม่ นิยายอาจจะออกมาไม่ดี ก็คือ บางครั้งนิยายทีดีควรได้รับการแนะนำ แม้ว่าการแนะนำนั้นจะขัดใจเรา จะสะเทือนจิตใจ 
ไม่ใช่ว่ารับแต่คำชมทั้งที่ไม่น่าจะได้รับ ได้รับคำชมมากๆ ไร้ซึ่งคำชี้แนะ มันจะไม่มีการพัฒนาฝีมือให้ดีขึ้นเลย
"ชงหวาน เพื่อความสะใจ ประชดประชัน เป็นต้น"
ข้าน้อยว่า มันคือการยกตัวอย่างถึงเหตุผล ท่านผู้นั้นอาจจะเข้าใจผิดว่า ท่านเดธเป็นคนพิมพ์เช่นนั้นตามอารมณ์ (จับใจความไม่แตกฉานหรือเปล่า หรือบางทีข้าน้อยอาจเข้าใจผิด อะฮ่า)

สิ่งที่ท่านเดธกล่าว ข้าน้อยว่ามันเป็นการแนะนำและบอกกล่าวมากกว่า ไม่ใช่การประชดประชัน  แต่คำพูดประชดประชันข้าน้อยว่า น่าจะเป็นของคนที่คุณก็รุ้ว่าใคร มากกว่า  ในคำพูดที่สวยหรู แต่เนื้อแท้อาจแฝงไปด้วยอารมณ์ (นี่ละคือจิตวิทยาที่เรียกว่ามนุษย์) การใช้คำพูดที่สวยหรูบางครั้งมันไม่ได้บ่งบอกว่าคำพูดนั้นเป็นคำพูดที่ดี ถูกเสมอ บางทีมันอาจเป็นคมมีดที่จะคอยทิ่มแทงผู้คน (อะฮ่า)

สิ่งหนึ่งที่คนคิดว่า หลายคนอาจมองไม่ออกในสิ่งที่ตนพิมพ์หรือพูดมา คำพูดเรานั้นแน่แท้แล้ว มันช่างแสนจะวิจิตหากใครผ่านมาทุกคนต้องยอมรับและมองว่าข้านั้นดีแท้ เพราะคำพูดที่แสนจะมองมุมไหนก็เหมือนจะผู้ดี

แต่มีนักปราชญ์จีนท่านหนึ่งได้กล่าวไว้ในหนังจีนกำลังภายในทุกเรือง
'เหนือฟ้ายังมีฟ้า'-------------"เหนือเมฆายังมีอาวกาศ" (ห๊ะ อันนี้มาไง ฮะฮะฮะ)

แนวจิตวิทยา สงครามประสาท การสังเกตพฤติกรรม สีหน้า ท่าทาง อารมณ์ ความขัดแย่งของคำพูด สิ่งทีต้องการสื่อ อารมณ์ ข้าน้อยก็ชอบนะเออ เพราะมันทำให้เราได้มองคนออกว่าใครจริงใจกับเรา เราจะเลือกคบใคร และ มันคือทางรอดของเรา
"ข้าจะไม่ยอมอยู่ใต้แทบเท้าใคร และข้าจะไม่เหยียบย่ำผู้ใดเช่นกัน"

////ข้าน้อยช่างกล่าวอะไรที่ไร้สาระมากมายเลย ใช่หรือไม่ท่านผู้ชม (^^)


จอมยุทธผู้กล้าไหนเลยจะเก่งขึ้นโดยไม่มีอาจารย์ให้คำชี้แนะ จะเก่งขึ้นไปอีกนั้น ก็จากการนำคำชี้แนะ มาประยุกใช้ และสั่งสมประสบการณ์ 

คำว่าผู้สอนสั่ง ชี้แนะ หาใช่มีแต่ มนุษย์ไม่ ธรรมชาติก็คือครูผู้สอนขั้นแรกขงมนุษย์เช่นกัน

///ทุกท่านรำคาญกันหรือยัง เหมือนข้าน้อยจะแถมากแล้ว ถึงดูไร้สาระ แต่มันก็เต็มไปด้วยสาระและข้อคิดนะเออ ว่าแต่ท่านเข้าใจกันไหม (-.-)

0
Mr.จ๊าก 27 มี.ค. 57 เวลา 14:22 น. 14

ท่านโดนเรื่องใหญ่ซะแล้ว...(ฮาาา)

โดยส่วนตัวเราไม่คิดว่าท่านจะ 'ก้าวร้าว' ค่ะ แค่ให้ความเห็นที่ตรงไปตรงมาและสมเหตุสมผม เราเองก็เป็นนักเขียนหน้าใหม่ยังอยากได้คำแนะนำที่ตรงไปตรงมาเพื่อให้เราได้นำไปปรับปรุง..

การเล่นเด็กดีนานๆไม่ได้แปลว่าเราจะแต่งนิยายเก่ง การเปิดเล่นไม่ใช่ว่าเราจะแต่งนิยายทันทีเลย เขาอาจจะเล่นเด็กดีมาหลายปีแต่ไม่เคยแต่งนิยายมาก่อนอาจจะเพิ่งมาลองแต่งก็เป็นได้ท่านก็เลยให้คำแนะนำไปตามที่เขาต้องการ เมื่อตั้งกระทู้แล้วก็แสดงว่าอยากได้ความคิดเห็น

แล้วท่านก็ไม่ผิดที่ให้คำแนะนำไปแบบนั้นค่ะ จะตั้งกระทู้เล่นหรือไม่เล่นแต่การให้ความเห็นนั้นมันมาจากใจมันอยู่ที่ว่าใครอ่าน คนอ่านเขาจะยอมรับมันได้หรือเปล่า แม่นางคนนั้นเขาอาจจะมองว่าความเห็นของท่านรุนแรงไปสำหรับเขากระมัง (แต่สำหรับเราสาดความคิดเห็นมาเถอะอยากได้คำแนะนำ !! ><)

เราลองไปอ่านมาหมดแล้วล่ะ(มันช่างยาวอะไรเยี่ยงนี้...) อ่านเข้าใจบ้างไม่เข้าใจบ้าง แต่รู้สึกว่าเรื่องจะเกิดด้วยความไม่มีเหตุผล? จู่ๆทำไมมันถึงเป็นแบบนี้ได้ล่ะเนี่ย? ไม่มีคนสาดน้ำมันแต่ไฟกลับติดซะงั้น เฮ้อ... ว่าจะลองเข้าไปอ่านนิยายที่ว่านั่นสักหน่อยแต่ไม่มีเนื้อหาอะไรให้อ่านแล้วแฮะ อยากรู้จังค่ะว่ามันมีเนื้อหายังไง ถึงเราจะไม่รู้จักแนวจิตวิทยาอาจไม่ได้ชอบแนวนั้น แต่...ถ้ามันขึ้นชื่อว่านิยายเราเป็นผู้อ่านที่อ่านได้ทุกแนวถ้ามันสนุกเลยล่ะ (อ่านดีแต่เขียนแย่แฮะเรา ฮ่าาๆๆ) 

เราเองก็เป็นหน้าใหม่ที่ไม่ค่อยได้รู้เรื่องรู้ราวอะไรยังไงก็มาแนะนำๆกันบ้างเน้อออ ท่านไม่ได้ก้าวร้าวค่ะท่านไม่ได้เป็นคนสาดน้ำมัน ทางที่ดีคือปล่อยมันไป... เรารู้สึกว่าการให้อภัยและปล่อยวางคือน้ำล้างที่ดีที่สุดค่ะ เสียใจ

0
Mystic Irie 27 มี.ค. 57 เวลา 14:27 น. 15

ชอบตรงเซนเซอร์จริงๆ ให้ความรู้สึกเหมือนตัวเองกำลังโดนนักข่าวสัมภาษณ์ออกสื่อเลยครับ (ฮา)

ผมบอกทุกอย่างลงไปในกระทู้นั้น และพยายามให้ความเห็นเป็นกลางที่สุดแล้วนะครับ ปกติผมก็เคยเห็นทั้งสองคนแวะเวียนอยู่ในบอร์ดมาแล้วทั้งคู่ด้วย

ดราม่านี้ หากจะติดตามทุกความเห็น คงต้องใช้พลังงานอย่างสูงเลยทีเดียว


ป.ล.ตรงที่ท่านเดธบอกว่า "ไม่เคยมีนอกมีในให้กัน" นี่ถ้าไม่ติดว่าดราม่าก็กะว่าจะเล่นมุกแล้วเชียวนะครับ (ฮา)

0
tongfar 27 มี.ค. 57 เวลา 14:29 น. 17
ตามที่ถามมาขอตอบว่า "ไม่ก้าวร้าว"

แต่ผมอยากได้ช้อย เป็นการคอมเมนต์ที่มากเกินไปหน่อยนะ... สาเหตุที่เกิดดราม่าผมว่าเกิดจาก sense ด้านการป้องกันตัวของทั้งคู่ค่อนข้างสูง สำหรับคุณ Death with love ก็ถือว่าอยู่ในเกณฑ์เฉลี่ยของบอร์ดนี้แหละมั้ง แต่ของคุณ White Frangipani นี่ระดับคงสูงกว่าปกติมากเอาการ
0
Yukina [K : Viscountess] 27 มี.ค. 57 เวลา 14:33 น. 19

ยาวมาก...
ความเห็นของคู่กรณีนี่ยาวมากจริงๆ...
แต่หาเนื้อไม่ค่อยจะเจอ แถมบางทีออกแนวเหน็บแนมอีกต่างหาก
อ่านแล้วเพลีย...

สิ่งที่ท่านเดธทำนี่เราถือว่าพูดตักเตือนในระดับธรรมดามากๆ
คนสัมภาษณ์หรืออาจารย์บางท่านพูดแรงกว่านี้เป็นสิบเท่าก็มีถมไป...
ในสายตาเราแล้ว ท่านไม่ผิดค่ะ

// ขอแค่นี้ คนอื่นพูดไปหมดแล้ว 555

0
Death With Love 27 มี.ค. 57 เวลา 14:35 น. 20

จะคุยกันเรื่องนี้ทำไม อุตส่าห์เสียเวลาเซ็นเซอร์ >3<

ผมมีเจตนาจะไม่เอ่ยถึงชื่อใครในกระทู้นั้นเลยครับ แม้แต่ชื่อของคู่กรณี
แต่ในกระทู้นี้ก็บอกกันไปหมดแล้วซะงั้น(ฮา)

0