ความจริงมีเพียงหนึ่งเดียว! รวมวิธีคิด ข้อสอบ PAT3 วันนี้ "ใครเป็นโจร ?"
ตั้งกระทู้ใหม่
พี่ลาเต้
29 ต.ค. 58 เวลา 17:25 น.
84,043
views
49 ความคิดเห็น
เอาช้อยไปแทน ก กับ ค เป็นโจร
เหมือนกัน
ในการโจรกรรมธนาคารแห่งหนึ่งมี ผู้ต้องสงสัยอยู่ในสถานการณ์สี่คน ซึ่งอีกสองคนเป็นโจรจะพูดเท็จเสมอ และอีกสองคนเป็นผู้บริสุทธิ์ซึ่งจะพูดแต่ความจริงเสมอ
ถ้าคำให้การของแต่ล่ะคนเป็นดังนี้
ก: นาย ก เป็นโจรคนนึง
ข:นาย ค เป็นโจรคนนึง
ค:นาย ก และ ข เป็นโจร
ง:นาย ข ไม่ใช่โจร
แล้วใครเป็นโจร
1 ก และ ข 2 ข และ ง
3 ก และ ค 4 ค และ ง
5 ข และ ค
#นี่ครับคำถามที่ท่องออกมา
แก้#ก:นาย ง เป็นโจรคนนึง
ขอตอบว่า3. ก.และค.
ถ้ากำหนดว่า ก.เป็นโจร ผลที่ตามมาคือง.ไม่เป็นโจร พอง.ไม่เป็นโจร ข.ก็ไม่เป็นด้วย พอข.พูดความจริง ก็แปลว่าค.เป็นโจร
สรุปได้ว่า :ก.และค.เป็นโจร" ซึ่งตรงกับคำให้การของค.เป็นเท็จที่ว่าก.และข.เป็นโจร
ลองแทน ข เป็นโจรดูสิ
ถ้า ค เป็น โจร ก ก็ต้องไม่ใช่ โจรสิ เพราะ มันบอกว่า กและข เป็น โจร
ค. มันพูดเท็จอ่ะครับ ก เป็นโจร แต่มันบอกไม่เป็นโจรไง
เพราะว่าถ้าคิดตามหลักคณิตฯ ถ้ากล่าวถึง2กรณี จะผิด(F) ได้นั้นไม่จำเป็นต้องผิดทั้ง2กรณี อาจจะผิดอย่างนึงแต่อีกอย่างนึงถูกก็ได้
สมการ F=ผิด T=ถูก
TT=T
TF=F
FT=F
FF=F
แต่มันบอก"และ" นะครับต้องสองกรณีซิครับตามหลักคณิต ไม่ใช่ "หรือ" ที่จะอย่างใดอย่างนึงก็ได้ ถ้า
ก. เป็นโจร ง. จะไม่ใช่โจรเพราะ ก. พูดเท็จ
ง. บอกว่า ข. ไม่ใช่โจร ง. พูดจริง
ข .บอกว่า ค. เป็นโจร
ค. บอก ก และ ข. เป็นโจร แล้ว ค. เป็นโจรแสดงว่าพูดเท็จ แต่ที่บอกว่า ก. เป็นโจรด้วยกลับพูดจริง
มันขัดยุยะครับ
และ( ^ ) ในทางคณิต ถ้าตัวใดตัวนึงเป็นเท็จจะเป็นเท็จทั้งหมด
สมมุติP=T. Q=F
P^Q(และ)=F
พอคิดแบบตรรกศาสตร์ จะเท่ากับค.พูดเท็จ ค.เลยเป็นโจร....ป่ะ
โจรไม่จำเป็นต้องพูดเท็จเสมอ เพื่อที่มันจะรอด มันสามารถโยนความผิดให้เพื่อนรวมงานรับผิดคนเดียวอย่างไม่ลังเลได้ ดังนั้นก. และ ค. จึงเป็นโจร
เข้าใจผิดละครับ "และ" คือต้องเป็นโจรทั้งคู่ แต่ข.ไม่ได้เป็นโจรไง นั่นแสดงว่า ค. พูดผิด = มันเป็นโจรไม่ใช่เหรอ?
อย่างที่คุณบอกมาถ้าใช้ "หรือ" แปลว่า ก หรือ ข เป็นโจร ในกรณีนี้จะเป็นโจรคนเดียวหรือทั้งสองก็ได้ ก็จะแสดงว่า ค. พูดถูกสิ มันจะเป็นโจรไม่ได้
สรุปใช้และนั่นแหละถูกแล้วครับ
เราว่า ข กับ ง เป็นโจร
โจรพูดเท็จเสมอ คนบริสุทธิ์พูดจริงเสมอ
ก. ง เป็นโจร
ข. ค เป็นโจร
ค. ก และ ข เป็นโจร
ง. ข "ไม่ใช่" โจร
ถ้า ก เป็นโจร กับ ข แสดงว่า ง กับ ค ไม่ใช่โจร และพูด จริง เสมอ แต่ ง บอกว่า ข ไม่ใช่โจร ตัดไป
ถ้า ก เป็นโจร กับ ค แสดงว่า ข กับ ง ไม่ใช่โจร และพูด จริง เสมอ และโจรพูดเท็จเสมอ แต่ ค บอกว่า ก เป็นโจร ซึ่งจริงในกรณีนี้ ตัดไป
ถ้า ก เป็นโจร กับ ง แสดงว่า ข กับ ค ไม่ใช่โจร และพูด จริง เสมอ และโจรพูดเท็จเสมอ แต่ ง บอกว่า ข ไม่ใช่โจร ซึ่งจริงในกรณีนี้ ตัดไป
ถ้า ข เป็นโจร กับ ค แสดงว่า ก กับ ง ไม่ใช่โจร และพูด จริงเสมอ และโจรพูดเท็จเสมอ แต่ ข บอกว่า ค เป็นโจร ซึ่งนั่นจริงในกรณีนี้ ตัดไป
ถ้า ข เป็นโจร กับ ง แสดงว่า ก กับ ค ไม่ใช่โจร และพูด จริง เสมอ แต่ ค บอกว่า ก และ ข เป็นโจร ข เป็นโจรจริง แต่ ก ไม่ใช่โจรในกรณีนี้ ตัดไป
ถ้า ค เป็นโจร กับ ง แสดงว่า ก กับ ข ไม่ใช่โจร และพูด จริง เสมอ และโจรพูดเท็จเสมอ แต่ ง บอกว่า ข ไม่ใช่โจร ซึ่งเป็นจริงในกรณีนี้ ตัดไป
สรุป เป็นคำถามที่ไม่มีคำตอบ - -
ค บอกว่า กเเละข เป็น ค ไม่ได้บอกว่าเป็นเเค่ ก หรือ ข เพราะฉนั้น เป็นเเค่ ก หรือเป็นเเค่ ข เเค่คนเดียว ก็ถือว่าเท็จคับ เหมือน ไปเเจ้งความว่า นาย aนายb ไม่โขมย ของ เเต่ที่จริง นายa คนเดียวที่ทำ ก็ถือว่าเเจ้งความเท็จ จะโดนข้อหาหมินประมาณได้น๊าาาาา
เราก็คิดว่าไม่มีคำตอบเหมือนกันอ่ะ คือลองเอาช้อยส์มาไล่ๆดูแล้ว สรุปคือผิดทุกข้ออ่ะ
ตามคห. 4-1 ค่ะ เป็นเท็จแค่กรณีเดียวก็ถือว่าเป็นเท็จหมด เพราะยังไงมันก็โกหกว่า ข เป็นโจรอยู่ดี ตอน ก ค ถูกต้องแล้ว
ลองคิดแบบ เอาคำช้อยส์มาแล้วให้เป็นโจร แล้วเอาคิดที่ไม่ให้มาจะเป็นคนบริสุทธิ์ เช่น ข้อ 3 ก และ ค
เราก็ให้ ข และ ง เป็น คนบริสุทธิ์ ดังนั้น ข และ ง ต้องพูดจริง
ถ้า ก เป็นโจร กับ ค แสดงว่า ข กับ ง ไม่ใช่โจร และพูด จริง เสมอ และโจรพูดเท็จเสมอ แต่ ค บอกว่า ก เป็นโจร ซึ่งจริงในกรณีนี้ ตัดไป ตัดทำไมครับ ในเมื่อไม่ได้ใช้คำว่า หรือ ในทางคณิตศาสตร์
ก.โจร
ข.บริสุท
ค.โจร
ง.บริสุท
ตอบเเบบไม่มีความรู็เลยนะ คือ ค กับ ง มัยพูเเย้งกันอยุ่ เพราะฉนั้นต้องมีอันนึ่งโกหก อันนึ้งจริง สมมุติ ค จริง ก เเละ ข จะเป็น โจร เเต่ๆ งก็เป็นโจรอยุ่นะเพราะอย่างที่บอกไป เพราะฉนั้น จะมีโจรสามคนได้ไง งั้น ง จริง ค เท็จ งบอก ข จริง พอ ข จริงจะพูดจริง ทำให้ ค เท็จ พอคอเท็จ ก็ไม่ใช่ทั้ง ก เเละ ข ที่เป็นโจร เเต่เป็น ก คนเดียวที่เป็นโจร
ตอบ ค. กับ ง. เป็นโจร
เพราะ ค. กับ ง. คนหนึ่งบอกว่า ข.เป็นโจร และอีกคนบอกว่า ข.ไม่เป็นโจร แสดงว่าต้องมีอย่างน้อยหนึ่งคนที่โกหก และคำตอบของ ค. ที่บอกว่า ก. และ ข.เป็นโจร แล้ว ค. รู้ได้อย่างไรว่า โจร คือ สองคนนี้ เพราะยังเหลือ ง. อีกคนหนึ่ง และ ง. บอกว่า ข. ไม่ได้เป็นโจร แล้ว ง. รู้ได้ยังไงว่า ข. ไม่ได้เป็นโจร ถ้า ง. ไม่ได้เป็นโจรซะเอง
(ถูกป่าวไม่รู้ 555)
เราก็ตอบ ค กับ ง พอลองแทนแล้วมันไม่ขัดแย้งอ่ะ55555555555555
เราตอบ ก. ค. เป็นโจร
ตอนที่ผมทำข้อสอบ ผมลองเอาคำตอบ ช้อยที่ 1-5 แทนเป็นโจรทุกช้อย แต่ก็ขัดกันอยู่ดี หาไม่ได้ว่าใครเป็นโจร
สรุปคือ โจรแม่งหนีไปแล้วว่ะ...
คำเชื่อมประโยค และ
ผมว่าเรื่องนี้ ต้องเรียก โคนันมาแล้วแหละ
555555555555555555555555555555555555555555555555555555555
กูตอบ 12000 ฮาดิสาส
ฮ่าาาา ซวยไปสหาย ไว้รอบสองๆ
อ่านโจทผิดด ไปตอบ ใครเป็นผู้บริสทุธิ TT แต่ เป็นโจรเราเอา ช้อยไปแทนได้ ก,ค นะ
อธิบายอย่างง่าย
เห็นผลดี แต่ก็ยังข้องใจอยู่ดี
https://onedrive.live.com/redir?resid=97C969A8CF2F77AB!37492&authkey=!AIFUzviTX6oLjn4&ithint=file%2Cxlsx
อันนี้หายสงสัย 100% ครับ ผมทำเป็นตัวดำเนินการทางตรรกศาสตร์ ไว้ละลองเข้าไปดูครับ
ก พูดว่า ง เป็นโจร
ข พูดว่า ค เป็นโจร
ค พูดว่า ก และ ข เป็นโจร
ง พูดว่า ข ไม่ใช่โจร
ช้อย !!
1. ก กับ ข
2. ข กับ ง
3. ก กับ ค
4. ค กับ ง
5. ข กับ ค
1. ถ้า ก กับ ข เป็นโจร แสดงว่า ก กับ ข ต้องพูดเท็จ
- ก พูดว่า ง เป็นโจร = เท็จ
- ข พูดว่า ค เป็นโจร = เท็จ
- ค พูดว่า ก,ข เป็นโจร = จริง
- ง พูดว่า ข ไม่ใช่โจร = เท็จ (เพราะ ข เป็นโจร)
ข้อนี้ไม่ใช่เพราะมีพูดเท็จ 3 คน = โจรต้องมี 3 คน
2. ถ้า ข กับ ง เป็นโจร แสดงว่า ข กับ ง ต้องพูดเท็จ
- ก พูดว่า ง เป็นโจร = จริง (เพราะ ง เป็นโจร)
- ข พูดว่า ค เป็นโจร = เท็จ (เพราะ ค ไม่ใช่โจร)
- ค พูดว่า ก,ข เป็นโจร = จริงที่ ข เป็นโจร เท็จที่ ก ไม่ใช่โจร
- ง พูดว่า ข ไม่ใช่โจร = เท็จ (เพราะ ข เป็นโจร)
ข้อนี้ไม่ใช่คำตอบที่ถูกที่สุด
3. ถ้า ก กับ ค เป็นโจร แสดงว่า ก กับ ค พูดเท็จ
- ก พูดว่า ง เป็นโจร = เท็จ (เพราะ ง ไม่ใช่โจร)
- ข พูดว่า ค เป็นโจร = จริง (เพราะ ค เป็นโจร)
- ค พูดว่า ก,ข เป็นโจร = จริงที่ ก เป็นโจร เท็จที่ ข ไม่ใช่โจร
- ง พูดว่า ข ไม่ใช่โจร = จริง (เพราะ ข ไม่ใช่โจร)
ข้อนี้ไม่ใช่คำตอบที่ถูกที่สุด
4. ถ้า ค กับ ง เป็นโจร แสดงว่า ค กับ ง พูดเท็จ
- ก พูดว่า ง เป็นโจร = จริง (เพราะ ง เป็นโจร)
- ข พูดว่า ค เป็นโจร = จริง (เพราะ ค เป็นโจร)
- ค พูดว่า ก,ข เป็นโจร = เท็จ (เพราะ ก,ข ไม่ใช่โจร)
- ง พูดว่า ข ไม่ใช่โจร = จริง (เพราะ ข ไม่ใช่โจร)
ข้อนี้ผิดเพราะ ง พูดจริงไม่ใช่โจร
5. ถ้า ข กับ ค เป็นโจร แสดงว่า ข กับ ค พูดเท็จ
- ก พูดว่า ง เป็นโจร = เท็จ (เพราะ ง ไม่ใช่โจร)
- ข พูดว่า ค เป็นโจร = จริง (เพราะ ค เป็นโจร) ฉะนั้น ข ไม่ใช่โจร
- ค พูดว่า ก,ข เป็นโจร
- ง พูดว่า ข ไม่ใช่โจร
ข้อนี้ผิด
เราว่า ก ค นั่นนะเป็นข้อที่ถูกนะ
ลองคิดดูสิ ถ้าให้ ค เป็นผู้บริสุทธิ์แสดงว่า ก ข เป็นโจร ก บอกว่า ง เป็นโจรนั่นก็แปลว่า ง ไม่ไช่โจรเพราะโจรจะพูดความเท็จ แล้วถ้า ง ไม่ไช่โจรก็ต้องพูดความจริง แต่ความจริงที่ ง บอกว่า ข ไม่ไช่โจรนั้นจึงขัดแย้งกับ ค ที่กล่าวว่า ก ข เป็นโจร จึงสรุปได้ว่า ค เป็นโจร
ถ้าให้ ก เป็นผู้บริสุทธิ์แสดงว่า ง เป็นโจร ซึ่ง ง บอกว่า ข ไม่ไช่โจรนั่นแปลว่า ข เป็นโจรเพราะโจรจะพูดความเท็จ แล้ว ค ก็ไม่ไช่โจรตาม ข กล่าวหา แต่มันขัดแย้งกัน ถ้า ค ไม่ไช่โจรแต่เป็นผู้บริสุทธิ์เหมือน ก นั่นแปลว่า ค ต้องกล่าวว่า ทั้ง ข และ ง เป็นโจรแต่ ค บอกว่า ก ข เป็นโจร มันขัดแย้งกัน
สุดท้ายครับลองคิดดูว่าถ้าคนบริสุทธิ์เป็น ข แสดงว่า ค เป็นโจรเพราะโจรโกหกว่า ข เป็นโจรทั้งๆที่ไม่ไช่ แล้ว ง ก็ต้องเป็นผู้บริสุทธิ์เพราะบอกว่า ข ไม่ไช่โจรซึ่งมันจริงแสดงว่า ก พูดความเท็จ
สรุปเลยก็มีโจรสองคนคือ ก ค และผู้บริสุทธิ์ ข ง
โจทย์บอกไว้ว่าถูกปล้นโดยโจร 2 คน แต่เขาไม่ได้บอกว่าโจรทั้งหมดมีกี่คนดังนั้นเท่าที่คิด
ก. บอกว่า ง เป็นโจร ให้ค่า ก = 0 ไว้เป็นค่าที่ยังสรุปไม่ได้และ ง = โจร ต่อมา
ง.บอกว่า ข ไม่ใช่โจร แต่จาก ก. บอกว่า ง เป็นโจร ดั้งนั้น ข = โจร
ข.บอกว่า ค โจร แต่จาก ง ขเป็นโจร ทำให้ ค = ไม่ใช่โจร
ค.บอกว่า ก และ ข เป็นโจร ดังนั้น ก = ข = โจร
สรุป ก = ข = ง = โจร ;;; ค ไม่ใช่โจร
ถ้าตามนี้จะได้ว่า ก เป็นโจร แต่ ก. พูดความจริง จึงเกิดข้อขัดแย้งครับ
ความจริงคือ "ข้อนี้ฟรีครับ" ไม่สอดคล้องกันเลยสักช้อย 555
ลองแทนดูครับ
สมมติ
ก-โจร > ง-ดี > ข-ดี > ค-โจร > ก และ ข ไม่ใช่โจร (สรุปไม่ได้)
ก-ดี > ง-โจร > ข-โจร > ค-ดี > ก และ ข เป็นโจร (ขัดแย้ง เพราะ เราสมมติ ก เปนคนดี)
ก เป็นโจรแน่ๆ
ข-โจร > ค-ดี > ก-โจร > ง-ดี > ข เป็นคนดี (ขัดแย้ง เพราะ เราสมมติ ข เปนโจร)
ข-ดี > ค-โจร > ก-ดี > ง-โจร > ข เป็นโจร (สรุปไม่ได้)
ข เป็นคนดีแน่ๆ
ค-โจร > ก+ข-ดี > ค+ง-โจร (สรุปไม่ได้)
ค-ดี > ก+ข-โจร > ค+ง-ดี (ขัดแย้ง เพราะคำพูดของ ค,ง ขัดกันเอง)
ค.เป็นโจรแน่ๆ
คิด จาก 3 คน เราจะรู้แน่ๆ แล้วว่า ก-โจร ข-คนดี ค-โจร ที่เหลือ คือ ง ไม่คิดเพราะเราได้โจรครบแล้ว
ตอบ ก,ค
สาเหตุที่ "สรุปไม่ได้" จะเกิดขึ้น ตอนที่ ค-โจร นั่น คือ นิเสธของ "ก และ ข เป็น โจร" คือ ก กับ ข อาจจะมีคนใดคนหนึ่งเป็นโจร หรือ อาจจะบริสุทธิ ทั้งคู่ เราจึง ฟันธง ไม่ได้ว่า "ก และ ข เป็นคนดี" หรือ "ก-โจร ข-ดี หรือ ก-ดี ข-โจร" ทำให้ "สรุปไม่ได้"
คิดต่อสิครับ ถ้า ค. เป็นโจร จะแปลว่า ข. พูดความจริง ถูกไหมครับ แสดงว่า ข. บริสุทธิ์ เท่านนี้น่าจะคิดต่อเองได้แล้วนะ
ผมเป็นโจร ทำผิด
ถ้า ค. และ ง. เป็นโจร หมายความว่า ง. พูดโกหก แปลว่า ข. ต้องเป็นโจรครับ
แปลว่า ข. โกหก แปลว่า ค. ไม่ใช่โจร ขัดแย้งครับ
รายชื่อผู้ถูกใจความเห็นนี้ คน
แจ้งลบความคิดเห็น
คุณต้องการจะลบความคิดเห็นนี้หรือไม่ ?